Der niedrigste gemeinsame Nenner Februar 3, 2011, 9:38
Posted by Lila in Presseschau.trackback
in arabischen Ländern ist immer, immer der Haß auf Israel. Da kann man drauf zählen.
Jetzt behaupten Spinner aus dem pro-Mubarak-Lager, daß sie vom Mossad angestiftet werden sollten, Mubarak zu stürzen. Ja, logisch, wir sind ja sooo interessiert an einem Umsturz in Ägypten, nicht wahr?
Wie gut haben wir es doch! Einerseits sind wir in der ganzen westlichen Welt verhaßt als Partner von Mubarak (wobei die westliche Welt wohlweislich vergißt, wie sie selbst Mubarak die ganzen Jahre lang gepäppelt haben, weil der Mann Stabilität versprach). Andererseits sind wir bei Mubaraks Anhängern verhaßt als die, die ihn stürzen wollen. Win-win nennt man sowas doch heutzutage, oder?
Ich freue mich schon auf den Dreh, den die deutschen Journalisten finden werden, um auch die dümmste Anschuldigung gegen Israel irgendwie einsichtig klingen zu lassen. Mossad stürzt Mubarak! Vielleicht finden die deutschen Medien Mubarak dann wieder sympathischer?
Kommentare
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“Wie gut haben wir es doch! Einerseits sind wir in der ganzen westlichen Welt verhaßt als Partner von Mubarak …”
… in der Ganzen ? … als Partner von Mubarak ? Lila, schreibst Du Dich dabei nicht ein bisschen in Rage ? Wie Du ja selbst schreibst, hätte der größte Teil des Westens sicherlich guten Grund, Mubarak für eine gewisse Stabilität und Verlässlichkeit in dieser Region dankbar zu sein. Deutschland wie viele andere westliche Länder haben darauf bisher vertraut. Niemend hat irgendeinen Grund, diesbezüglich speziell Israel ins Spiel zu bringen. Ich denke dass es vielmehr so gesehen wird, dass diese Stabililtät unter anderem gute Rahmenbedingungen für eine Fortsetzung von Friedensbemühungen im nahen Osten geboten hat.
Es könnte jedoch sein, dass diese Stabilität zuletzt nicht ganz richtig eingeschätzt wurde. Vielleicht hat sie die ein oder andere Partei zu Nachlässigkeiten verleitet, die nun deutlicher spürbar werden.
Ich hoffe, dass die Mehrheit der Ägypter ihren Aufstand nicht als antiwestlich verstehen, sondern vielmehr mit ihren Wünschen und Zielen im wesentlichen nach den gleichen Werten streben, die wir ebenfalls für wichtig erachten.
Nein nein, keine Rage. Ich habe mich nur an diesen Artikel erinnert und an die deutschen Reaktionen darauf.
Oder die Reaktionen auf diesen Artikel in der ZEIT (und ein paar Tage eher dieser hier).
Die FR hat keine Leserbriefe zu Arens´Beitrag veröffentlicht, aber wie würden die wohl aussehen?
Wir werden mit Mubarak assoziiert, nicht umsonst, und das ist im Moment kein Pluspunkt.
Davon mal ganz abgesehen – was bedeutet der Fall Mubaraks für uns?
Daß sich die westlichen Regierungschefs so harsch von Mubarak abwenden, ihm ein Ultimatum senden, und das nach 30 Jahren Kooperation- das ist erschreckend. So wie Obama und Merkel und ihre Kollegen Mubarak haben fallen lassen, so können sie jeden anderen Bündnispartner fallen lassen, nicht wahr? Mubarak hat sich nicht geändert die Spielregeln haben sich geändert.
Morgen kann uns dasselbe passieren.
Mibu –
dann lies, was Assad dazu sagt, wie gut es Syrien geht, weil es unerschütterlich an der Feindschaft zu Juden/Israel festhält:
“Syria is stable. Why? Because you have to be very closely linked to the beliefs of the people. This is the core issue. When there is divergence … you will have this vacuum that creates disturbances.”.
Und weiter im Artikel:
“Despite the calls for protests in Syria, Assad maintained in the Wall Street Journal interview that he is closer to the grassroots of his nation than Egyptian President Hosni Mubarak because of his anti-US stance and confrontational relationship with Israel.”
http://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?id=205988
Ich befürchte sehr, dass es nicht mehr lange dauert, bis auch weitere ägyptische Organisationen genau das behaupten, was Lila von der jungen Ägypterin erzählt hat – nämlich, dass sie vom Mossad (oder Israel) ausgeschickt worden wären, um Ägypten in Anarchie und Chaos zu stürzen.
Und ich fürchte, dass deutsche Medien genau das schmutzige Gerücht aufgreifen werden.
zdf reporter dietmar ossenberg berichtete gestern live aus kairo über meldungen dass auf den strassen dort israelische münzen gefunden wurden.
ich konnte erst keine zusammenhänge finden.
jetzt weiss ich, mossad agenten rennen da mit offener geldbörse herum.
der beweis liegt auf der strasse.es wird immer kurioser.
Diese Formulierung sagt alles. Wären sie ehrlich und würden sie ihre Gesinnung offen bekennen, müssten auch deutsche MSM-”Journalisten” nie von den Missetaten Israels schreiben, sondern immer von denen der “Israelis und Juden”. Das hieße mit offenem Visier in den Kampf ziehen.
Der Jude als der große, geheimnisvolle Verschwörer im Hintergrund. Das ändert sich offenbar nie. Nicht im Okzident und schon gar nicht im Orient.
Es ist besser, kein Bündnispartner des Westen zu sein. Ahmadinedschad hat “seinen” Volksaufstand, unbedrängt von westlichen Staaten, locker niedergedroschen.
Beim nächsten militärischen Angriff der (erst “demokratisierten”, dann islamisch radikalisierten) Nachbarstaaten gegen Israel ist es so weit.
Wahre Stabilität gibt es nur zwischen Demokratien.
Insofern ist es gut, wenn der Spuk endlich aufhört.
Interessant ist, dass es dem Westen die ganzen dreißig Jahre Mubarak völlig egal war, welchen Preis das ägyptische Volk für unsere Stabilität zahlen musste. Und es war doch naiv, anzunehmen, dass das ewig so weitergehen könnte.
Wenn man sich den Kommentar von Ulrike Putz durchliest, mit der Beschreibung der vielen, vielen Probleme der arabischen Welt, die allesamt seit Jahren bekannt sind – dann kann man nur fragen: war es wirklich richtig, die ganzen Jahre über den Konflikt zwischen Israel und den Palästinensern so aufzublasen, als wäre er das einzige Problem im Nahen Osten?
Wenn man in einer europäischen Zeitung die Überschrift “Naher Osten” liest, wie oft handelt es sich dann um einen Artikel über eines der vielen Probleme im Nahen Osten, die NICHTS mit Israel zu tun haben? Selten genug. Die Fixierung der westlichen Medien und Machthaber auf Israel ist es u.a., der die Araber ihre Misere zu verdanken haben.
Man stelle sich vor, es gibt auch Probleme im Nahen Osten, die durch “Druck auf Israel” NICHT lösbar sind.
Und noch eine Ironie, die den typischen Israel-Kritikern wohl kaum auffallen wird: es waren oft genug Israel-freundliche Beobachter, die die Zustände in arabischen Ländern kritisierten. Das waren nicht nur Ablenkungsmanöver.
Man kann durchaus davon ausgehen, dass Geheimdienste von Nachbarstaaten zumindest zeitweise Mitarbeiter zu den Demonstrationen schicken. Einfach schon um weitere Informationen zu sammeln. Nur wäre es schon merkwürdig, wenn er dann auch noch mit dem ausländischen Geld rumrennen würde, wenn er doch ägyptischer Staatsbürger ist oder zumindest eine solche Identität nutzt.
Ähnliche Spekulationen gab es übrigens auch zur Deutschen Einheit, als aus “Wir sind das Volk” plötzlich “Wir sind ein Volk” wurde, obwohl die Mehrheit der Menschen tatsächlich vorerst nur Reformen wollte.
Ob hinter den Demonstrationen wirklich ein Geheimdienst steckt, wird man am Ende sowieso nicht herausfinden können
Wozu die überstürzte Einheit und Währungsunion geführt hat, wurde ja inzwischen auch mehr als deutlich.
Daß der Mossad Hunderttausende von Ägyptern auf die Beine bringt, ist so lächerlich, daß ich darauf nicht mal eingehen mag – auch wenn ich weiß, daß viele Leute ihm geradezu übermenschliche Kräfte zuschreiben. Adraba.
Aber mich wundert, daß in Kommentaren nur wenig Bezug auf Mubaraks Krankheit genommen wird, obwohl doch Mubarak selbst in seiner Rede deutlich darauf anspielte (er will in Ägypten sterben). Ich habe von Anfang an das Gefühl gehabt, daß die seit Jahren andauernde Ungewißheit über seinen Gesundheitszustand ein Faktor in der Entstehung der Unruhen war. Seine Kritiker haben vielleicht schon jahrelang Ärger und Zorn angestaut, aber sich gedacht: na, bald stirbt er, dann verhindern wir den Aufstieg seines Sohns zum Präsidenten und kämpfen für Reformen. Aber der Mann stirbt und stirbt nicht, obwohl er laut Gerüchteküche schon längst hätte tot sein sollen – und irgendwann halten sich die Kritiker nicht mehr zurück.
Vielleicht hat auch der Westen deshalb so lange stillgehalten – die Gerüchte über eine schwere Erkrankung Mubaraks laufen ja schon seit mindestens zehn Jahren um. Vielleicht bestand die Hoffnung, daß er seine Nachfolge so regelt, daß man dann auf Änderungen drängen kann. Denn er selbst hat ja seine Machtbasis so gut gesichert, daß ohne Bürgerkrieg kein Machtwechsel zu seinen Lebzeiten durchzudrücken ist – und im Moment sieht es ja wirklich so aus, als könnte es auf bürgerkriegsähnliche Zusammenstöße über längere Zeit hinauslaufen.
@Lila:
1) Ich finde es gut das in Deinem Blog mal deutlichere Worte fallen. Ich bestehe da nicht auf meinem Monopol.
2) Nicht nur Journalisten glauben den Dreck der über den Mossad ausgeschüttet wird. Nicht nur Journalisten lieben diese bequeme Schiene.
3) Die Situation in Ägypten macht mich traurig und fassungslos. Das ganze erinnert mich an die Demokratiebewegung im Iran. Auch da wurde die Freiheitsbewegung, vom ach so menschenrechtlichen, Westen alleine gelassen. Mehr als verlogene Worte finden die, ach so friedensbewegten, Politiker und besonders auch die deutschen Friedensantisemiten, nicht. Nichts als leere, heuchlerische, verlogene, Worte. Ist halt nur Ägypten. Wenn so etwas in Israel passieren würde (G”tt verhüte) würde das Medienecho ganz anders aussehen.
Meinst Du, der Westen läßt die Anti-Mubarak-Demonstranten im Regen stehen? Den Eindruck habe ich nicht. Im Gegenteil – durch die deutliche Parteinahme von Seiten H.Clintons und Obamas, später auch der europäischen Regierungschefs, wurde Mubaraks Niedergang besiegelt. Von Wisners Mission ganz zu schweigen. Sowas nennt man bei Dorothy Sayers “die Pistole in der Bibliothek”, wo der Gentleman ganz diskret Selbstmord begeht.
Ich sehe nicht, wie ein konkretes Eingreifen von außen im Moment helfen könnte. Da werden die Ägypter selbst zu Potte kommen müssen.
“Daß der Mossad Hunderttausende von Ägyptern auf die Beine bringt, ist so lächerlich, daß ich darauf nicht mal eingehen mag”
Auf den Schwachsinn muss man auch nicht eingehen. Dass der Müll, der Mossad steckt dahinter, kommen wird, war wieder nur eine Frage der Zeit. Man fragt sich nur, ob die Leute, die diesen Müll streuen und ernst nehmen, keine anderen Sorgen haben.
Aber liebe Yael, selbstverständlich haben sie andere Sorgen! Zum Beispiel, daß der Mossad Brunnen und Grundwasser vergiftet, daß der Mossad Geier und Eichhörnchen abrichtet, daß der Mossad in großem Stile Hostien klaut, um sie zu schänden, und Kinder entführt, um aus ihrem Blut feine Mazzen zu backen, daß der Mossad Hühnergrippe, Schweinegrippe und Affengrippe in die Welt setzt, daß mit unterirdischen Atombomben Tsunamis und Erdbeben auslöst, die moslemische Staaten treffen, daß der Mossad in den USA Hochhäuser in die Luft sprengt und und und… Dieser Mossad hat mehr Mitarbeiter als Israel Einwohner, soviel ist klar.
Die besorgten Verschwörungstheoretiker schlafen deswegen nachts nicht, Yael. Und Du nimmst sie nicht ernst! Pfui.
“Die besorgten Verschwörungstheoretiker schlafen deswegen nachts nicht, Yael. Und Du nimmst sie nicht ernst! Pfui.”
Yep, jetzt gehe ich in den Keller und schäme mich ganz arg. Heul…
kompliziert wird die welt, wenn man sich mit menschenverachtenden systemen verbündet, um ein vermeintlich “höheres ziel” zu erreischen. wir haben uns mit ihm eingelassen, wie mit so manch anderen diktator auch. jetzt zahlen wir den preis dafür.
das israel damit verbunden wird, kommt ja nicht von ungefähr. bleibt die frage aber warum sich israel hier so isoliert, bzw. ihnen die schlechte presse so egal zu seinen scheint. war doch abzusehen, dass sie kommt.
“Morgen kann uns dasselbe passieren.”
solange sie sich an die menschenrechte halten und sich das eigene volk nicht gegen die gewählten politiker stellt… aber natürlich haben sie recht, schließlich fliessen mehrere milliarden $ in ihr land, die letzendlicj nur von einer wahl abhängen, bzw der laune eines politikers.
nur wie schafft man sich mehr bündnisse? was passiert wenn es der usa mal schlechter gehen sollte? wie stark ist der einfluss/zusammenarbeit von china, die die usa als weltmacht bald ablösen werden? gefährlich wird es wohl auf absehbare zeit bleiben…
Ganz recht. Und zwar unabhängig davon, was wir tun. Hätte Netanyahu für gute Presse in Deutschland Mubarak öffentlich in die Pfanne hauen sollen, nach Jahrzehnten der Zusammenarbeit? Das überlassen wir Obama, der machen kann, was er will, und dafür gute Presse (zumindest in Deutschland) erntet.
@boxi
Hinterher ist man ja meist sooo viel schlauer…
Was meinen sie, war es menschenverachtend, als sich Churchill und Roosevelt mit dem verbrecherischen Stalin verbündet haben um eine Chance gegen die Achsenmächte zu haben?
13@ lila
wir juden sind die besten,wir haben viele patentrechte die von menschen in aller welt anerkannt werden.
ob kommunismus, kapitalismus, psychoanalyse,usb-stick,
börsencrash usw…..
überall hatten und haben wir unsere “fachkräfte”
aber dass wir beim sogenannten “hummuskrieg”
(obwohl überproportional reagiert)
mit dem libanon versagen zeigt:
optimierungspotential ist dringend nötig um unsere allgemeine vormachtstellung in der welt behaupten zu können.
ich sehe es so ,gegen angriffe kann man sich verteidigen,gegen lob ist man machtlos.
boxi
daß dem Guten, so er nur immer gut und redlich handelt, nur Gutes widerfahren wird, gehört zu den albernsten Ammenmärchen, die je einer ausgedacht hat.
ich empfehle Dir dringendst die Lektüre von John Gray’s review eines Buches zur Geschichte der Human Rights
http://nationalinterest.org/bookreview/what-rawls-hath-wrought-4570
Falls gewünscht kann ich auch noch mit nem Link zu einem ausführlichen Gespräch von Gray mit der australischen Philospher’s Zone dienen.
Ich empfehle den Mann so nachdrücklich, weil hier mal einer statt hohem Theorie-Geseire auch auf die eingeschränkten Möglichkeiten dank möglicher fürchterlicher Konsequenzen und ähnlichem, die man im wirklichen Leben hat, hinzuweisen beliebt.
—–
Jeder Geheimdienst, der derzeit nicht versucht, in Ägypten gut informiert zu bleiben, sollte sofort die Gehälter gekürzt kriegen.
willow
nicht nur um eine Chance zu haben sondern auch um das Leben ihrer eigenen Kämpfer zu schützen – total perfide Einstellung nicht wahr?
in meiner Weltsicht allerdings das, was ein Staat den Seinen schuldet und wo er also zwangsläufig schuldlos schuldig oder schuldig schuldlos wird.
und für mich äußerst interessant, was Sylvia berichtet:
It ain’t over until it’s over.
http://yaacovlozowick.blogspot.com/2011/02/israelis-watching-egypt.html?showComment=1296719371599#c5695637691705899523
das iss nich allens, sie erklärt genau, warum dem so ist und warum sie weiß, daß es so ist.
Nein ich bin nicht ironisch, ganz im Gegenteil.
“solange sie sich an die menschenrechte halten ”
Nun, das würde ja im Umkehrschluß bedeuten, daß all die schlimmen “Sachen”, die den Juden so über die Jahrhunderte zugefügt wurden, letztlich eine Bestrafung für begangene Untaten war…
“solange sie sich an die menschenrechte halten und sich das eigene volk nicht gegen die gewählten politiker stellt…”
Willst du uns veräppeln? Was ist denn mit China, Pakistan und all die Diktaturen, die bisher so schön unterstützt werden. Und im Gegensatz dazu, ist Israel eine Demokratie, wo regelmäßig freie Wahlen stattfinden. So tauscht man Politiker aus.
Silke
“Falls gewünscht kann ich auch noch mit nem Link zu einem ausführlichen Gespräch von Gray mit der australischen Philospher’s Zone dienen. ”
Ja, ich bitte darum.
da hab ich ja wieder etwas angerichtet… :/
@lila… das glaube ich nicht, es war doch abzusehen, dass die israelkritiker aus ihren löchern springen, sobald israel sich auf die seite von mubarak stellt. das hätte man auch neutraler formulieren können und am anfang hat ja israel auch lange dazu geschwiegen. bzw. hätte man es nicht anders formulieren können, nach dem motto “wir wollen stabilität in der region und da sehen wir in mubarak die momentane sicherste “variante.” bzw. wo war die kritik am verhalten der regierung? hab ich sie nur nicht gehört, weil ich keine israelische presse lesse (bzw. nur auf nachfrage)? oder kam sie nicht?
vielleicht(!!!) war es schon immer ein fehler mit einer diktatur zusammenarbeiten, schließlich unterstützt man so extremisten und undemokratisches verhalten. ein wunder, dass überhaupt jmd. aufgewacht ist.
@willow… natürlich ist man im nachhinein schlauer. ich meinte ja nur, dass für mich abzusehen war, dass derartige reaktionen kommen.
@willow22 das haben sie nun gesagt, ich nichtmal gedacht. und ja, ihre schlußfolgerung ist falsch.
@silke… “daß dem Guten, so er nur immer gut und redlich handelt, nur Gutes widerfahren wird, gehört zu den albernsten Ammenmärchen, die je einer ausgedacht hat.” -nicht nur. aber jemand der sich “daneben” benimmt, bekommt auch eher ärger, außer er ist stark genug.
@yael1_23… manchmal denke ich mir, manche suchen nur nach wortgruppen um gegen mich etwas zu schreiben. was hab ich denn gegen israel geschrieben? wo hab ich geschrieben, dass israel keine demokratie ist. ich verstehe meinen angeblichen “fehler” nicht, erklären sie ihn mir.
Lila:
“Daß sich die westlichen Regierungschefs so harsch von Mubarak abwenden, ihm ein Ultimatum senden, und das nach 30 Jahren Kooperation- das ist erschreckend. So wie Obama und Merkel und ihre Kollegen Mubarak haben fallen lassen, so können sie jeden anderen Bündnispartner fallen lassen, nicht wahr? Mubarak hat sich nicht geändert die Spielregeln haben sich geändert.
Morgen kann uns dasselbe passieren.”
Glaubst du das fuer den “westen” israel eine rolle spielt wenn es darum geht, wen sie als nachfolger unterstuetzen? da hat jedes land seine eigenen interessen.
“@yael1_23… manchmal denke ich mir, manche suchen nur nach wortgruppen um gegen mich etwas zu schreiben. was hab ich denn gegen israel geschrieben? wo hab ich geschrieben, dass israel keine demokratie ist. ich verstehe meinen angeblichen „fehler“ nicht, erklären sie ihn mir.”
Das obige liegt nicht an mir. Sie sagen, “solange sie sich an die menschenrechte halten und sich das eigene volk nicht gegen die gewählten politiker stellt…”
Erstens ist das gar nicht gegeben, denn in Israel sehe ich keine Gefahr, dass es sich irgendwann man in ein diktatorisches Regime entwickeln könnte, dazu sind Juden in der Regel viel zu unabhängig in allem. Israel, ob demokratisch oder nicht, kann immer fallen gelassen werden, denn ich halte wenig von Sprüchen wie “wir werden immer für die Sicherheit Israels einstehen” alá Merkel und Co. Einzig den USA traue ich in der Hinsicht, denn den meisten Ländern ist Israel völlig egal, wie die Geschichte der Juden immer wieder gezeigt hat.
Zweitens ist es doch immer noch so, dass auch heute diktatorische Regime unterstützt werden, nicht nur China, sondern auch die schlimmsten Despoten in Afrika und ich sehe nicht, dass es sich, solange zuerst das Fressen und dann erst die Moral kommt, ändern wird. Den westlichen Ländern sind Diktaturen völlig egal, solange es nicht deren Interesse gestreift werden, so wie Schröder, der Russland eine “lupenreine Demokratie” unterstellt.
Vielleicht kann man auch igendwann mal ertragen, warum Israel seine Bedenken hat und nicht einfach wiederholt sagen, Israel hätte an einer ägyptischen Diktatur ein größeres Interesse als an ein demokratisches.
Mein Gott, allmählich wird’s paranoid.
Scheiß’ doch einfach mal auf Teile der deutsche Presse und ihre verfickten Kommentatoren. Sind doch soundso alles Heuchler, die wahrscheinlich sofort „Krieg“ schreien würden, wenn auch nur eine Kassam auf sie zufliegen würde.
Ich hab’ schon tausendmal gesagt, dass in Deutschland nicht unbedingt so gedacht wird, wie Kommentatoren dies gerne hätten.
Und was DIE ZEIT angeht, die hofieren ja ihren Israel-Fingerzeiger Helmut S., diesen m.M. nach eitlen, eingebildeten und allmählich lächerlich überschätzten Spinner (frag mal Jimmy Carter). Da wundert’s mich gar nicht, dass sich in den ZEIT LeserInnen-Beiträgenso gut wie alles an Israel-Hetzern sammelt (wird wohl von oben gedeckt) und Joffe muß sein Maul halten.
Na und, sollen sie sich doch gegenseitig aufschaukeln. Das zeigt man denen gepflegt den Mittelfinger und ’heult’ nicht weiter rum. Bringt bei denen eh nichts außer Häme-Jubel.
Und im SPIEGEL gibt’s zwar viel Hetze, aber wiederum auch öfter Artikel, die für Israel sprechen und werben. Im Grunde auch in der ZEIT.
Boxi
“vielleicht(!!!) war es schon immer ein fehler mit einer diktatur zusammenarbeiten, schließlich unterstützt man so extremisten und undemokratisches verhalten.”
Frage: Hätte Israel damals sagen sollen, nein mit euch machen wir keinen Friedensabkommen, weil ihr keine Demokraten seid???
@yael1_27
irgendwie versteh ich es nicht, denn ich hab praktisch nichts anderes behauptet. danke aber für die auszüge der rede von netanyahu. sie hat mir gefallen.
Roger
Teil 1 http://www.abc.net.au/rn/philosopherszone/stories/2008/2284016.htm
Teil 2 gibts unter: 2289408
Wenn Du an sowas generell interessiert bist, Philosopher’s Zone gibt es auch als Podcast, genauso wie das englische Philosophy Bites und natürlich In Our Time von der BBC, ein erstklassiger Leckerbissen und auch nicht übel Thinking Allowed von der BBC – sehr sehr anregend. Alles von der BBC am besten runteladen, weil die Geizkragen ihren Kram nur eine Woche lang iPod tauglich ins Netz stellen, danach geht’s nur noch mit deren iPlayer.
Ich glaube Wikipedia englisch hat noch mehr Links zu John Gray.
Yaacov hat heute zu etwas verlinkt, was Netanyahu gesagt hat:
Apropos what the Israelis think, here’s Netanyahu yesterday. Spoken by a different sort of man, many would hail such talk as nuanced and sophisticated.
http://yaacovlozowick.blogspot.com/2011/02/is-unfettered-democracy-good.html
nicht nur. aber jemand der sich „daneben“ benimmt, bekommt auch eher ärger, außer er ist stark genug.
tja da muß ich mich wohl geschlagen geben, diesem Argument bin ich tatsächlich nu total überhaupt nich und sowieso intellektuell gewachsen.
nur eine Frage:
warum kommen die Heulsusen und Petzer im Büro mit so vielem durch, was für anständige Mädels und Jungs jenseits aller Erreichbarkeit ist?
Dem Chef die Tempos vollheulen als Ausdruck von Stärke – das iss’n Dreh, der mir neu ist. Erklärt auch sofort meine, Silkchen’s Beobachtung, daß wer sich zuerst beschwert, in der Regel gewinnt und wer schneller lügt sowieso.
yael
Einzig den USA traue ich in der Hinsicht
vor dem 6-Tage-Krieg gab es eine Garantie für Eilat – als Nasser hinlangte, ergab es sich rein zufällig so, daß das nu gerade international total unpraktikabel war und da war’s halt nix mit der Garantie.
Diese Story habe ich jedenfalls den Commentary-Reportagen aus dem Jahr 1967 entnommen. Das war ein endloser Hick-Hack und am Ende stand Israel allein da.
Garantien sind immer nur so gut wie es gerade die Weltlage gestattet.
Ich hoffe, daß die Europäer und die USA Mubarak wenigstens erst nach Rücksprache mit ihren anderem Klüngel die Freundschaft gekündigt haben, sonst kann das einen üblen Rattenschwanz nach sich ziehen.
@Boxi, vielleicht habe ich das Talent Sie immer falsch zu verstehen. Nix für Ungut.
Lila zu 7. Broder hats auch gut zusammengefasst.
http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/experten_im_vollrausch/
Dass der Westen die Demokratiebewegung im Iran fallenlassen habe, kann ich nicht nachvollziehen. Sie wurde von allen Seiten im Westen gutgeheissen.
Sie entstand so plötzlich wie jetzt der Aufstand in Ägypten. Doch Ägypten liegt näher bei uns, viele Ägypter kennen Europa so wie viele Europäer dieses Land zumindest als Touristen kennengelernt haben. Es besteht ein wesentlich intensiverer Austausch mit Ägypten, während das Regime in Teheran sein Volk so weit wie möglich abschottet und umgekehrt der Westen durch Wirtschaftssanktionen ebenfalls den Iran isoliert.
Nach allem, was ich in letzter Zeit vom Iran mitbekommen habe, kann ich wirklich nur wenig Sinn in den Vergleichen und noch weniger in den daraufgestützten Vorwürfen an den Westen erkennen.
Eine Frage an grenzgaenger und Co.: was hätte der Westen zur Unterstützung der Demokratiebewegung im Iran konkret besser machen können ? Angesichts Republikanischer Garde und Basij-Miliz ? Kann man wirklich guten Gewissens die Menschen, die einem solchen Regime unterworfen sind, zu Protest und Widerstand aufrufen, zumal jeglicher Widerstand von vornherein als vom Ausland angefachter Verrat gebrandmarkt wird ?
so hat die BBC Donnerstag morgen berichtet – ganz schön gruselig
http://itunes.apple.com/de/podcast/today-egypts-army-will-fire/id73330187?i=90983656
http://itunes.apple.com/de/podcast/today-chaos-if-mubarak-quits/id73330187?i=90947225
Silke
Vielen Dank für die Gray-Links und Deine sonstigen Anregungen!
Sehr interessantes zur Muslimbruderschaft und Obama.
Aus der Welt der moderaten Muslimbrüder
http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/aus_der_welt_der_moderaten_muslimbrueder/
Die Welt wird immer schöner.
Echt,
ich hab’ den Eindruck hier ziehen einige ’ne Flappe.
Und Obama wird für naiv bis bescheuert gehalten, nur weil er versucht, andere Wege zu gehen, z.B. den des vermehrten Dialogs (und sei es mit den ’größten Honks’), auch wenn dieser für viele aussichtslos bzw. vergeblich angesehen wird.
Der Meinung bin ich nicht. Keiner weiß so recht, wo die Reise mit den offensichtlichen Veränderungen in Ägypten usw. hingehen wird. Sich aber deshalb offenbar beleidigt in den politischen Zynismus zu flüchten halte für wenig produktiv und nervig.
„Schöne neue Welt?“ Das ist so typisch deutsch (sach’ ich jetzt mal), dieses Unverständnis von/für Veränderungen, die doch das einzig Beständige auf der Welt sind. Und kommt nicht gleich mit der besonderen Sicherheitslage Israels. Die ist bekannt, gerade und auch deshalb ist es wichtig, sich nicht mit ’ner Flappe ins Schneckenhaus zurückzuziehen.
Was zählt ist die Zukunft. Und die kann im Nahen Osten nur positiv und friedlicher mit einer wesentlich besseren wirtschaftlichen Perspektive sowie umfassenden Bildungschancen der arabischen Bevölkerung daherkommen. Dies zu erreichen sollten die wesentliche Anstrengung der Zukunft sein.
nur sind die muslimbrüder keine homogene gruppe.
diese mit einzubinden wird wohl die größte schwierigkeit, denn wenn es nicht geschafft wird, werden extremistische gedanken eher stärker. gerade vor dem hintergrund, dass ägypten ja auch wirkliche probleme hat. wenn diese nicht sofort gelöst werden würden, würde das die demokratie nur schwächen, außer die muslim brüder würden mit eingebunden werden.
in ägypten gibt es zwar auch israelfeindliche stimmen, vielleicht nichtmal wenig, aber sie sind nicht “leitbild der revolution”. manche “expterten” gehen ja davon aus, dass die bevölkerung zu einem system wie in der türker tendiert. was ja auch ein islamischer staat ist, aber keine “extremisten” an der macht sind. das militär ist dort ähnlich stark, genauso die sicht zur eigenen nation.
41 lila
Die Welt wird immer schöner.
eine ernste sache in ägypten, auf die möglichen auswirkungen auf israel, da bin ich etwas skeptisch.
die medien hier unterstützen inzwischen die “demokratischen” kräfte der demonstranten.trotz fehlendem zeitalter der aufklärung in deren gesellschaft.
soll man die hoffnung auf die intellektuellen setzen?
solange es so was gibt?:
http://www.nicht-mit-uns.com/nahost-infos/texte/5egyptraub.html
“während das Regime in Teheran sein Volk so weit wie möglich abschottet und umgekehrt der Westen durch Wirtschaftssanktionen ebenfalls den Iran isoliert.”
von welchen sanktionen genau redest du? Deutschland hat so weit ich weis in der ersten hälfte 2010 die exporte in den iran um 14% erhöhnt und wurde trotzdem als wichtigster importeur in den iran in der zweiten hälfte 2010 von china knapp überholt. Italien und Spanien importieren einen wichtigen teil brennstoffe aus dem iran.
oder warum glaubst du das der iranisch präsident gemütlich zurücklehnt wärend in der uno von “sanktionen” geredet wird? war letztens in der türkei wohl ncith anders.
J
PS ich hoffe ich hab die zahlen richtig in erinnerung.
In den letzten Tagen habe ich zwei Darstellungen im Fernsehen gesehen, die sich zu einem Alptraum entwickelt haben.
1. Die Darstellung des Hurrikans wie er über den Ozean unausweichlich auf die Nordostküste Australiens zusteuert.
2. Die Darstellung der Situation in den arabischen Ländern rings um Israel. Diese Länder waren auf der Karte gelb unterlegt. Da es ein sehr großer Maßstab war, war Israel kaum zu sehen.Im Verlaufe der Sendung wurden die Flächen, zur optischen Darstellung der Situation in den Ländern, mit Flammen unterlegt.
“Es brennt in all diesen Ländern”, sollte damit ausgedrückt werden.
In dieser Darstellung war Israel nicht mehr zu sehen. Die Flammen haben es verdeckt, “aufgefressen”.
Das war nicht die Aussage der Sendung, sondern meine subjektive, mir Angst machende Wahrnehmung der Situation.
Mein Alptraum: Was wird aus Israel, wenn der Islam in allen diesen Ländern als Ergebnis der politischen Umgestaltung, ähnlich wie im Iran, die Macht erringt?
Das ist mein Alptraum!
@paul…
1.wenn es passieren würde, würde die welt auch nicht untergehen. auch nicht für israel. 2. glaub ich nicht,dass das passiert. zu unterschiedlich ist da jedes land. und auch die befürworter einer iran ähnlichen struktur haben in diesen ländern ihre gegner. wir sollten viel dafür tun den uns “nahestehenden” menschen nicht noch mehr gründe zu geben, doch zur extremistischen seite überzulaufen.
@jakobo.. sanktionen bedeuten ja nicht automatisch den kompletten verzicht auf handel.
Jack, ich weiß nicht, warum Du immer ad hominem gehen mußt, das nervt ein bißchen! Ich ziehe keine Flappe, und selbst wenn, ist das meine Sache und Du brauchst nicht jedes Mal zu kommentieren, wenn Dich das nervt.
Ich habe mit “die Welt wird immer schöner” den verlinkten Artikel gemeint. Hast Du ihn überhaupt gelesen? Deutschland wird sich schnell und elegant mit jeder islamistischen Regierung arrangieren, daran habe ich keinen Zweifel. Warum sich Absatzmärkte vermasseln? Mit dem Iran geht es doch auch.
Meine Sorgen um die Zukunft Ägyptens als typisch deutsch zu verlachen trifft es also nicht ganz. Deutschen kann es egal sein, wer in Kairo regiert, uns dagegen nicht.
Der Islam ist eindeutig auf dem Vormarsch, was soll mir daran gefallen? Wie wird die Welt in fünf Jahren aussehen? Das hat doch mit “Flappe ziehen angesichts notwendiger Veränderungen” nichts zu tun. Soll ich jede Veränderung bejubeln und für positiv halten, nur weil es eine Veränderung ist?
Gestern abend habe ich im Fernsehen eine interessante, schon vor Monaten vorbereitete Doku über die Moslembrüder gesehen, mit langen Interviews mit führenden Figuren. Einige davon klangen “moderat”, aber auch sie konnten sich nicht zu mehr als dem Zugeständnis eines “Waffenstillstands” mit Israel durchringen.
Und was “Waffenstillstand” bedeutet, wissen wir aus ähnlichen Angeboten der Hamas. Es bedeutet eine Pause, in der die Kräfte für den entscheidenden Kampf gesammelt werden. Und auf jeden Fall bedeutet ein Waffenstillstand einen Rückschritt hinter einen Friedensvertrag.
Und das waren nur die moderaten Moslembrüder – die meisten wollen den Friedensvertrag aufkündigen.
http://en.rian.ru/world/20110203/162433368.html
Dazu sage ich: die Welt wird schöner. Israel verliert einen Verbündeten, Deutschland erhält sich einen.
zu Nr.45:
der Westen hat nichts von Sanktionen, die nur dazu führen, dass westliche Unternehmen Marktanteile verlieren ohne dass damit auch nur das mindeste erreicht werden kann. Russland, China, Indien, Japan, Südkorea, Indonesien, Malaysia, etc. freuen sich sich über westliche Sanktionen. Nur in einigen technologisch sensiblen Bereichen, z.B. Nukleartechnologie, und bei Rüstungsgütern macht ein Ausfuhrverbot Sinn. Teilweise viellicht auch beim Erdölhandel und in der Finanzwirtschaft. Doch selbst dabei springen dem Iran Russland, siehe Busheer, und China gerne hilfreich zur Seite.
Rückblickend muss man sagen, dass es so ohnehin gekommen wäre, allerdings nicht so schnell, wenn die USA diesen unendlich blödsinnigen Irakkrieg bleiben gelassen hätte.
Zurücklehnen kann sich der Iran am ehesten, weil die USA leichtfertig ihre Position im nahen Osten auf’s Spiel gesetzt haben, und weil China und Russland auf Märkte und Rohstoffe angewiesen sind und wenig politische Skrupel haben, jede vom Westen gebotene Chance zu ergreifen.
ach hans,
was soll das? Neu ist das nicht und immer die gleiche widerliche Chose. ‘Kannst alles in die Tonne treten.
Weißt Du was mich aktuell nervt?
Wenn hoffnungsvolle Leute wie Broder-Buddy Hamed Abdel-Samad, der ja nun wirklich nicht den Eindruck eines Israel-Hassers vermittelt (ganz im Gegenteil), also wenn jemand wie er von den offiziellen Verlautbarungen der Israelischen Regierung angepisst ist, weil denen anscheinend nichts besseres eingefallen ist als zu sagen, dass Mubarak dann doch das geringer Übel ist (oder wie immer man das interpretieren mag).
Ich mein’, wie wirkt das auf die vielen jungen (Zukunfts-) Leute in Ägypten, die nun endlich ihren Hintern hochkriegen für dringend notwendige Veränderungen? Ich sach’s Dir gleich selber: Das wirkt scheiße, davon kannst Du aber locker ausgehen.
Wenn das die intellektuelle Aufklärung von einigen führenden Israelis sein sollte, dann aber Gute Nacht. Was für geistig unbewegliche Holzköppe fällt mir da glatt ein. Wie man sich unnötigerweise so dämlich in’s eigene Knie schießen kann, ist mir echt ein Rätsel. Das macht mich wirklich sauer und stinkig. Hätt’ man da nicht mal etwas abwarten können??!!
Hier das Radio-Interview mit Hamed Abdel-Samad in der Sendung Schabat Schalom von NDR-Info:
http://media.ndr.de/download/podcasts/podcast4076/AU-20110204-1353-3301.mp3
Lila,
das war eher überspitzt und symbolisch von mir gemeint. Nimm’s bitte nicht so persönlich.
Und das andere, Du hast halt Deinen Style und ich meinen. Ich geh’ halt öfter mal drauf. Und das tust Du m.E. auch und zeigst zudem auch öfter, daß Du genervt bist, halt nur auf Deine Art.
Wie’s früher war, kann ich nicht beurteilen, so lange lese ich hier noch nicht.
Wenn ich aber zu sehr nerven solle, haust mich halt raus. Das ist nicht das Ding, echt nicht. hans ignoriert mich ja auch gerade.
(das war wohl auch wieder auf den Mann) Tja.
“Deutschland wird sich schnell und elegant mit jeder islamistischen Regierung arrangieren …”
Hoffentlich ! Bestimmt jedoch nicht mühelos.
Hoffentlich (!!!) wird es nicht nötig sein. Es gibt einige deutsche Investitionen und Kooperationen mit Ägypten.
Ein kleiner Alptraum ist jedenfalls schon eingetreten:
in Israels Nachbarschaft finden stärkere Veränderungen statt, und Israel wird von einer Regierung geführt, die nicht unbedingt bestens geeignet erscheint, mit solchen Veränderungen geschickt umzugehen.
Du mußt Dich ein bißchen mehr anstrengen, um dem Spamfilter zum Futter vorgeworfen zu werden. Das haben sich nur wenige Menschen verdient, und die waren feindselig bis zum unverhüllten Haß. Das bist Du nicht. Du sitzt mehr so auf dem Zaun und lachst mich aus, während ich mich öffentlich gräme. Das sei Dir unbenommen und ich muß es aushalten. Sonst kann ich wirklich aufhören zu bloggen.
Nein, nicht aufhören zu bloggen (und kloppen)!
Du bist wirklich gut (schreib Deinen Blogg mal als Buch) und laß Dich von mir Großmaul bloß nicht ablenken. Tust Du ja auch nicht.
Ich gelobe zudem Besserung und lege vielleicht mal eine notwendige Pause ein.
“Dazu sage ich: die Welt wird schöner. Israel verliert einen Verbündeten, Deutschland erhält sich einen.”
Das klingt ein bisschen irgendwie nach einem Vorwurf im Sinne von, Deutschland profiliere sich auf Kosten Israels. Bevor sich überhaupt abzeichnet, wie’s weitergeht.
Ist es angemessen, zu erwarten, dass sich Deutschland diplomatisch und wirtschaftlich mit jedem Land anlegt, mit dem Israel im Clinch liegt ? Würde es Israel überhaupt helfen, wenn sich Deutschland so verhielte ?
Andererseits ist es in der deutschen Politik einer der wenigen wirklich parteiübergreifenden Übereinstimmungen, dass man politisch auf Israel Rücksicht nehmen will und nimmt.
Mißverständnis-Alarm. Ich bezog mich nur auf Jack, der meinte, meine Sorgen wären typisch deutsche Angst vor Veränderungen. Ich wollte nur betonen, daß ich nicht als Deutsche Angst vor Veränderungen dieser Art habe (wobei ich wohl nicht noch einmal betonen muß, wie sehr ich den Nachbarn im Süden die Rechte gönne, die sie verlangen, und wie bewegend ich es finde, daß sie sie fordern, obwohl sie sie nie gekannt haben), sondern als Israelin.
Deutschland kann machen, was es will. Deutschland ist groß und stark und ist in der arabischen Welt beliebt. Israel kann fast gar nichts machen. Israel ist klein, in der ganzen Welt unbeliebt und hat wenig Raum zum Manövrieren.
Angesichts dieser Tatsachen kommt es in Israel nicht so gut an, wenn Deutsche Israel Moralpredigten halten, wie sie es gern tun. Das klingt ein bißchen so wie der Millionär, der dem Bettler Sparsamkeit anempfiehlt.
Kein Deutscher, der nicht über längere Zeit hier war und sich, wie man so schön sagt, auf das Land “eingelassen” hat, konnte je verstehen, daß Israel sich existenziell bedroht fühlt. Für Deutsche ist das ein Vorwand oder Hirngespinst. Es ist einfach nicht vorstellbar.
Was für Israelis Grundtenor des Lebens ist, die Angst vor der Vernichtung als Volk und Staat, liegt für Deutsche jenseits der Vorstellungsgrenzen. Und wenn Israelis es aussprechen, kommt sofort zurück: Erpressung, Keulen aller Art und so weiter. Ganz große Tabuverletzung!
Mir reicht es, die Karten vom Nahen Osten im SPon zu sehen. Riesenschreck, obwohl ich weiß, wie verschwindend klein wir sind. Verdecki – wenn wir verschwinden, wird es keinem auffallen. Schwupp, und weg sind wir.
Jack:
Worauf bezieht sich Dein Zorn? Auf Netanyahu? Darf ich ihn noch mal zitieren? (Und es dürfte hinreichend bekannt sein, daß ich kein Bibi-Fan bin und ihn nicht wählen würde, auch wenn ich könnte).
Was ist daran so holzköppig? Selbstverständlich macht er sich Sorgen um Israel, schließlich ist das sein Job und seine Verantwortung. Aber prinzipiell ist er genau wie ich FÜR Demokratie, selbstverständlich. Seit Jahren fordern wir ja, daß ein Staat Palästina eine stabile Demokratie sein muß, eben um Entwicklungen zu verhindern, wo eine säkulare Diktatur in eine religiöse umkippt, statt sich zu einer Demokratie zu entwickeln. Das wurde uns oft als postkoloniale westliche Arroganz ausgelegt, nach dem Motto: wer sind die Israelis, anderen was vorschreiben zu wollen? Aber es ist doch wohl im Interesse aller.
Es sei denn natürlich, man definiert von vornherein einen stabilen Nahen Osten als einen ohne Israel. Dann allerdings muß man erklären, wie sich so viele Probleme im Nahen Osten ansammeln konnten, die mit uns gar nichts zu tun haben…
Lila,
ich finde es, und damit bin ich bestimmt nicht alleine, zum jetzigen Zeitpunkt (wo so viel in Bewegung ist) einfach ziemlich unglücklich von Netanyahu, eine derartige Aussage zu machen, weil man sie gut gerne falsch verstehen kann, denn das tun und möchten viele. Das ist nun mal Fakt, ob man’s möchte oder nicht.
Und insofern hätte diese Aussage momentan nicht sein müssen, damit verbaut bzw. erschwert man sich zukünftige Möglichkeiten. Denn dies hier ist das, ‘was ankommt’, weniger der Absatz davor.
„Our real fear is of a situation that could develop … and which has already developed in several countries including Iran itself — repressive regimes of radical Islam,“ said Netanyahu.
Hey, diese Angst und Befürchtungen habe ich doch wie so viele andere auch. Die Angst ist riesig und wiegt schwer. Und das fühlen und wissen alle, die es gut mit Israel meinen, auch wenn sie dort nicht auf Dauer leben. Und die Kontroverse innerhalb Israels ist ja auch groß, wenn mich nicht alles täuscht.
Aber die Bewegung(en) in Ägypten sehe ich trotzdem als Chance, als große Chance. (Wenn nicht diese, welche denn sonst?!) Und wenn gerade die jungen Leute in Ägypten dann sinngemäß hören „Ja, gut und schön, toll was ihr macht. Aber wenn’s in in die Hose geht, dann …).
Tut mir leid, aber das ist demotivierend und wirkt sicherlich auf viele beleidigend. Selbst wenn sie vorher selber jahrelang Israel beleidigt bzw. verbal bedroht haben sollten. Das sollte man aktuell dann erstmal ausklammern. Weißt Du, geschenkt, auch wenn’s schwer fallen mag. Dafür eine Chance oder mehrere im Blick.
Ist meine Meinung Realpolitik? Ich weiß es nicht. Du? Wer weiß es?
Israel soll auch in 100 Jahren noch da sein. Keine Ahnung, wie das funktionieren soll. Aber es soll funktionieren. Unbedingt.
Das Lila, meine ich damit, wenn Du verstehst, was ich meine (bestimmt). ‘Ist jetzt extra doppelt gemoppelt.
“der Westen hat nichts von Sanktionen, die nur dazu führen, dass westliche Unternehmen Marktanteile verlieren”
ich denke mal wen du hier vom “westen” sprichst meinst du deutsche Unternehmen. das ist ok. der rest der welt denkt nicht anders, ganz allgemein gesprochen.
aber mit anderen worten heist das, das man auf den iran keinen druck mittels sanktionen ausüben kann, das funktioniert nicht. und ahmadin weis das genauso gut wie du und lehnt sich zurück.
jedes unternehmen wird sich merkel anhören in der öffentlichkeit und dann aber sicherheitshalber nochmal nachfragen ob es sich sorgen machen muss und die antwort wird etwas anders ausfallen. das ist ok.
jede regierung egal ob links oder rechts hat zum einen druckk von den unternehmen die ihre gewinne machen wollen und druck von den arbeitern die ihre arbeitsplätze nicth verliehren wollen und handelt vor allem danach. (und wir reden jetzt von einem europäischen land das auf sehr sehr hohem niveu jammert trotz seiner problemchen)da gibt zwischen deutschland und china keinen grossen unterschied.
eher zwischen deutschland und italien, wenn deutschland eher die industrieexporte und italien eher die erdölimporte interessieren. und wie du gesagt hast marktanteile verliehren macht keinen sinn, erdöl importe zu limitieren macht sinn.
aber das sollte eher andere kümmern mich nicht.
aber wie gesagt für israel bedeutet das dass man den iran mit sanktionen einfach nicht unter druck setzen KANN und das ist ein riesenproblem für israel weil man evtl. nach anderen möglichkeiten suchen muss um das atomprogramm zu verhindern. Stuxnet war eine sehr gute zum beispiel. aber wird es reichen?
israel kann sich einfach kein iran mit atombombe leisten.
jedes land hat halt seine eigenen interessen, deutschland die exporte, italien erdölimporte und israel eben die sicherheit.
J
Optimismus ist nur ein Mangel an Information. (Heiner Müller)
PS.:
“Rückblickend muss man sagen, dass es so ohnehin gekommen wäre, allerdings nicht so schnell, wenn die USA diesen unendlich blödsinnigen Irakkrieg bleiben gelassen hätte.”
Irakkrieg bleiben lassen wäre gut gewesen weil die USA es leichter gehabt hätte sich als militärisch bedrohung für den Iran zu positionieren. Aber das hätte deine deutschen Marktanteile vermasseln können, also wieder nicht gut
ja Jack, da muß ich Dir mal voll und ganz zustimmen.
Man kann wirklich erwarten, daß die sich höchst bedroht fühlenden Israelis ihre eigenen Ängste hintan stellen und statt dessen voll und ganz und rückhaltlos die nur so a bisserl mit dem Antisemitismus flirtenden oder geflirtet habenden oder bestenfalls in der Zukunft wieder flirtenden Ägypter unterstützt.
Wie es so schön heißt: liebe Deinen Nächsten MEHR als Dich selbst.
In jeder Mobbing-Phase, die ich in Büros erlebt habe, wurden die Bedrohten IMMER aufgefordert, doch mal ihre eigenen Bedürfnisse im Interesse des Größeren Ganzen und so beiseite zu stellen. Und die Parallelen dazu wie Israel behandelt wird und was als Mobbing klassifiziert wird, sind schon heftig, besonders wenn man auch mindere Ausgrenzungsaktionen aus dem richtigen Leben gelten läßt.
Netanyahu ist KEIN Sozialarbeiter und als Community Organizer hat er meines Wissens auch noch nie sein Brot verdient.
Und ich finde es vollkommen richtig und angesagt, die ägyptische Jugend davor zu warnen, daß in ihrer Mitte Leute rumturnen, die aller Wahrscheinlichkeit nach gut genug organisiert sind, die Macht zu übernehmen.
Wenn Vernunft demotivierend wirkt, so sei es so und Abdel-Samad ist auch einer, der die Muslimbrüder nicht so schlimm findet oder kürzlich noch fand. Hier ist übrigens ein guter Artikel in der Welt zu ihnen – soso in Aachen wo der “Friedens”preis vergeben wird, sitzen sie also auch dicke drin.
http://www.welt.de/politik/ausland/article12442027/Wie-Nazis-und-CIA-mit-den-Muslimbruedern-paktierten.html
wie schön, daß Ian Johnson’s Buch genau jetzt auf Deutsch erscheint. Johnson berichtet übrigens in seinem Book Talk, den ich seit ewigen Zeiten anpreise wie sauer Bier, daß die CIA von Ramadan-Père NICHT angetan war. Insofern ist CIA in der Titelzeile mehr ein Teaser als ne heiße Nachricht. Aber CIA verkauft sich halt immer gut.
Was Abdel-Samad anlangt: Bei mir ist er als “neigt zum Romantischen” etikettiert i.e. Hoffnung siegt über Erfahrung.
Gestern habe ich einiges auf Deutsch gehört, alles alles bestätigt die grundlegenden Fakten über die ägyptische Wirtschaft in dem von Hannes Stein bei achgut verlinkten Artikel incl. der vermutlichen Interessenlage des Militärs, das demnach nix mit Mubarak’s Sohn am Hut haben kann.
Bei dem ersten Event des neuen (grauenhaften) Middle East Center der London School of Economics hat mir gestern einer erzählt, daß Ägypten 50 % seines “grain” einführen muß (und wir starren alle fasziniert aufs Militär) und wer ist immer noch der größte “grain”-Lieferant der Welt? – richtig und deswegen ist alles alles irgendwie Israels Schuld, denn wären die USA nicht pro-Israel, dann würden sie …
Ich habe mir keinen der drei Idioten zu Ende angehört, aber da ist eine üble Saat von Supremazistischen Hoffnungen, die blüht und gedeiht. Der erste Sprecher hatte als Lieblingswort “irrevocably” (Dominanz für Türkei und Iran) – als habe es in der Geschichte je etwas unwiderrufliches gegeben. Und alle sind bestellte Professoren und vermehren ihren Wahnsinn mit Hilfe ihres komplett unsinnigen Schönsprechs. Derzeit wichtigster Finanzier dieses Zentrums ist Dubai und es “mußte” gegründet werden, weil der mit Verstand begabte Fred Halliday gestorben ist.
Lange Rede kurzer Sinn: wenn die Sorte Akademia jetzt auch in London gefeiert wird, hoffst Du dann wirklich, in Ägypten könne es vernünftiger zugehen?
ich war gegen den Iraq-Krieg, einzig und allein, weil ich ne Biografie von Gertrude Bell gelesen hatte.
Doch nachdem er nun mal passiert war, frage ich mich, warum General Odierno nach nem richtigen Upbeat-Interview in der London Times ein paar Tage später wie ein Ferngesteuerter klang und der Job zugunsten des Afghanistan-Jobs abgebrochen werden mußte.
Auf meinem kleinen Globus sah US-Präsenz sowohl in Irak wie in Afghanistan wie ein vom iranischen Standpunkt aus ziemlich unangenehmer Zangengriff aus. Daher hoffe ich (immer noch), daß die USA einem vernünftigen Groß-Plan folgen.
Abdel-Samad in dem von Jack verlinkten Interview
erst sind die Muslimbrüder gar nicht präsent, dann sind es “gute” junge Muslimbrüder, die mit demonstrieren.
darf man alles nich so eng sehen, denke ich mir mal, gelle?
auch sehr hübsch, daß er nix erzählt davon, daß die Gefängnisse geöffnet wurden, daß nicht alles rosig ist – typisch für Romantiker …
und noch was zu der Schalom Sendung. Da wird Abdel-Samad als Autor zweier bedeutender islamkritischer Bücher angekündigt.
Also ich habe jetzt bestimmt um die zwei Stunden O-Töne mit dem Mann drin, wenn der Autor bedeutender Bücher ist, dann muß er schreibend erheblich mehr drauf haben, als er im Gespräch erkennen läßt. (meiner Meinung nach ist er ein kleines Licht mit nicht viel selbst gedachten Gedanken, aber wenn einer zum Hype wird, tue ich ihn mir eben an)
Mit anderen Worten hätte es “interessant” nicht auch getan?
Dieses Hochgejubel von irgendwelchen, daß das überall um sich greift, ist im besten Fall nur Schleichwerbung und im schlimmsten Volksverdummung. Zu ersterem bedaure ich immer, wenn ich so’n Zeugs höre, daß Due Disclosure bei uns nich üblich ist.
aber wenn Hundepopo abwischen als bedeutsam gefeiert wird, dann muß ich wohl neu hören und sehen lernen.
ich kann’s nich lassen
keineR weiß derzeit, was Sache ist, aber bis man das weiß, kann man sich den Israelis ja schon mal als Berater andienen.
Wie jedeR weiß, die sind da immer dankbar und auch hochgradig bedürftig
allen Romantikern ins Poesiealbum geschrieben (Leslie Gelb hat mich wie so oft schon nicht enttäuscht):
First, most of the American talkocracy is now so utterly intoxicated withprotestocracy, which they call democracy, that they outright neglect the enormous trials of getting from the streets to a real democracy. It’s hard as hell, and the process lends itself to hijacking by extremists.
The history of venomous domestic and foreign-policy pronouncements by the MB should keep us all awake at night. And never forget that the murderers of the great President Anwar Sadat were Muslim Brothers embedded in the army. All who ignore this history are naïve, best suited to cable-TV commentary, not policymaking.
I’d like to believe that, if I were an Egyptian, I would be in the streets with the protesters. I’d be mad as hell with Mubarak and would want to get rid of him as quickly as possible. But that wouldn’t make me or my fellow mobsters democrats. Generally, one cannot count on mobs, no matter how nice or liberal or unfilled with hatred, to produce democracies.
To my friends in the talkocracy, I have to say that trying this approach is far better than pretending that the protestocracy can somehow magically transform itself into a democratic government. They have no organized political parties and, alas, no experience with governing.
http://www.thedailybeast.com/blogs-and-stories/2011-02-04/egypt-protests-obamas-flip-flop-naive-media-on-extremists-and-more-fears/?om_rid=C0bFyj&om_mid=_BNTWBmB8YQ40vX
Hier ist der Link zur Reportage über die Moslembrüder. Nur Hebräisch, aber es lesen hier ja genügend Leute mit, die das verstehen.
“Aber das hätte deine deutschen Marktanteile vermasseln können, also wieder nicht gut”
…, stimmt, auch nicht für eine ganze Anzahl internationaler Firmen, die von Deutschland aus den EMEA-Bereich beackern.
jacobostar, ich weiss ehrlich nicht recht, wie ich das deutsche Handelsvolumen bewerten soll. Was ich in letzter Zeit an Informationen über den Iran mitbekam, würde aus meiner Sicht sehr scharfe Sanktionen rechtfertigen. Doch mit bestimmten Handelsbeziehungen kann etwas mehr verloren gehen als nur ein paar Prozent Umsatz, so dass es nicht nur unter materiellen Gesichtspunkten heraus gerechtfertigt ist, lieber nochmals über einen Rückzug aus einem Markt nachzudenken.
“israel kann sich einfach kein iran mit atombombe leisten.”
Meinst du Israel steht mit diesem Problem alleine da ? Meinst du, die UAE, Kuweit, Irak oder Jordanien, um nur mal bei den nächsten Nachbarn zu bleiben, könnten sich einen nuklear bewaffneten Iran leisten ? Für die USA wird das bedeuten, dass sie auf absehbare Zeit Militärbasen in der Region unterhalten müssen. Und auch Europa ist gezwungen sich zu überlegen, wie es auf dieses Szenario reagieren kann. Denn Nuklearwaffen kann man nicht unabhängig von Trägersystemen sehen, an denen der Iran ebenfalls arbeitet. Dies wiederum kann man nicht ohne weiteres vom Auftreten und von der Einflussnahme des Iran in der Region abgetrennt sehen. Genauer betrachtet sind die Risiken für Europa und andere keineswegs geringer. Mit dem Stichwort Israel kann man etwas mehr Staub aufwirbeln, innen- wie aussenpolitisch.
Nun Mibu, vielleicht entscheiden sie sich ja mal…
Soll der Westen nun die Diktatoren der Stabilität wegen unterstützen oder soll er versuchen, die Diktaturen zu stürzen/ stürzen zu helfen?
Ich meine, dem bösenbösen G.W. wurde und wird die Beseitigung der Diktaturen im Irak und in Afghanistan als böse, schlecht und verbrecherisch angelastet, ebenso wird kritisiert, wenn antiislamistische Kräfte, z.B. im Iran unterstützt werden – gleichzeitig wird “dem Westen” vorgeworfen, Diktaturen wie Ägypten zu unterstützen… wie hätten sie es denn gern?
Lila 68
und hier ist was Google translate draus macht – ist das alles?
http://translate.google.de/translate?js=n&prev=_t&hl=de&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=iw&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.mako.co.il%2Fnews-world%2Farab%2FArticle-07dbbcba6f1fd21004.htm%26sCh%3D2f1e6603e7478110%26pId%3D1903531448
und hier ist als Fortsetzung zu oben was der in der Regel ziemlich milde Richard Cohen vor ein paar Tagen zu den Moslembrüdern sagte:
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2011/01/31/AR2011013104014.html?wpisrc=nl_cuzhead
Nein, ich meinte den Film. Die Interviews waren wirklich aufschlussreich. Eine ganze Weile vor den Unruhen aufgenommen.
sie sind aber wirklich risikoscheu diese Israelis, das muß selbst ich nu mal ganz offen zugeben
Over wknd IDF force discovered improvised explosive device near Nil’in, which sappers detonated in a controlled manner
(gerade bei Google News Israel English geguckt, iss es nicht gelistet als Top Story – das wäre bei uns natürlich ganz anders, da würde die Presse sich sofort um die Ruhigstellung der total gelassen bleibenden Bevölkerung kümmern …)
51@ jack
ich ignoriere dich nicht jack, muss nun mal auch ab und zu meinen hintern bewegen um den teller vollzubekommen.
aber was soll ich dir sagen? und wie soll ich es dir sagen ohne dass dein blutdruck hinterher eine gewisse toleranzgrenze überschreitet.
was netanyahu sagte war sicher ungeschickt , (aber nur vom zeitpunkt her) mubarack hat israel einen 30 jährigen frieden beschehrt der von der israel. bevölkerung angenommen wurde.
das system mubarak wurde vom politischen westen getragen,jahrelang, auch von den vielen millionen touristen die die zustände dort sicher nicht als arabische folklore ansahen.
und jetzt an allen ecken empöhrung und heuchelei.
diese getue und “realpolitik “kotzt mich an, und bibi hatte doch den a… in der hose und war nur konsequent.
auch teile ich nicht deine euphorie über die facebook generation in ägypten die dort für freiheit und demokratie kämpfen.deren glaubensbrüder die im pluralen europa die demokratie leben und gestalten können, damit aufgewachsen sind, haben mir während des gaza krieges hier ordentlich furcht gemacht.was sich da auf strassen und im internet los gewesen ist.
so was trete ich nicht einfach in die tonne.
vermutlich bin ich als jude da empfindlicher.
was die moslemischen massen angeht bin ich pesimist,
auch zu stark geimpft durch schwiegereltern die mir über leben und flucht im maghreb erzählten.
jack im grunde geht es doch nur um den oben erwähnten teller ,ihn vollzukriegen ist das problem, bei der bevölkerungsexplosion im arabischen raum erlebe ich das nicht mehr.ich erlebe aber gewiss noch die zeit wenn die finger mal wieder in eine richtung deuten um den verantwortlichen zu lokalisieren.
also jack unsere wege gehen da etwas getrennt, ist ja auch langweilig immer auf einer draisine zu fahren oder?
komme nicht durch und mache mir um jack sorgen
“Soll der Westen nun die Diktatoren der Stabilität wegen unterstützen oder soll er versuchen, die Diktaturen zu stürzen/ stürzen zu helfen?”
Beides.
Blöde Frage, blöde Antwort. Oder vielleicht doch nicht. Soll man von den Diktatoren ausgehen, oder von dem Land, in dem sie ihr Unwesen treiben ? Der Kultur und Geschichte eines Landes ? Dessen bisherige Erfahrungen mit anderen Kulturen insbesondere der des Westens ? Kann man in jedem Fall die gleiche Taktik anwenden ? Hat man einen Plan, was danach passiert oder ist es vielleicht besser darauf zu vertrauen, dass die betroffene Bevölkerung besser weiss, was für das Land gut ist ? Auch dann, wenn man wichtige Interessen in einem Land verfolgt, wie z.B. den Zugriff zu Rohstoffen.
Für welche Werte steht der Westen ? Wofür will er zumindest stehen ? Ich meine, dass sich daraus die Antwort auf die von Dir gestellte Frage von selbst ergibt. Das Übrige betrifft das wie. Wie heikel das ist, kann man z.B. an diesem Telepolis-Artikel sehen.
Ist es eigentlich Zufall, wenn heute auf dem Sinai eine Richtung Israel führende Erdgaspipeline und eine koptische Kirche mit Sprengsätzen angegriffen wurden?
Die Realität:
Schlimm finde ich es, wenn sich Israelis oder auch einige von uns Sorgen machen, heißt es, wir würden keine Demokratie in Ägypten wollen. Vielleicht könnte man die bösartige Unterstellung mal sein lassen und die Sorgen ernst nehmen.
Keiner weiß, wie es in Ägypten weiter geht, nichtsdestotrotz muss man auch darauf hinweisen können, was auch passieren könnte, gerade im Nahen Osten wo es eben nicht so läuft, wo der Europäer so romantische Vorstellung hat.
http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/gemaessigte_fanatiker/
Jack, ist die bekannt, dass Hamed Abdel-Samad Mitglied bei der Muslimbrudershaft war?
PS.: die welt hat letztens aufgezählt wie hoch die bürgschaften von deutschland in ägypten sind. der artikel war aber große pankimachen.
Mibu:
Ich denke dass unterschiediche intressen innerhalb der arabischen länder trotz antisemitismus mehr positiven einfluss haben können als die westliche welt. aus genau den gründen die du genannt hast. man sollte sich nciht von viel blabla wegen “westen” und “links” “rechst” ablenken lassen.
Es ueberzeugt mich nicht so sehr was du weiter beschreibst. ich denke es geht einfach um wirtschaftliche interessen die nicht aufs spiel gesetzt werden sollen (ich weis ich wiederhole mich). es hängen mit den marktanteilen auch jobs usw. davon ab, (wie gesagt ich rede ncith nur von der bösen wirtschaft.) ich glaube ncith das die israel liebe irgendwo so weit geht das man sich einen neuen job mit weniger lohn suchen würde.
mir kommt sowas vor wie die klima diskussionen. unbedinngt sich anderen ländern gegenüber als vorreiter darstellen, versuchen sie einzuschränken. aber blos nichts machen was die autoindustrie beeinflussen könnte. kmh beschränken.. nee das wäre nur ein tropfen, das bringt nichts… etc.
ok das ist ein anderes thema war nur ein beispiel weil du ganz oben irgendwo das erdöl aufgegriffen hast. aber das ist sehr auf deutschland zugeschnitten glaube ich und andere EU länder hätten da was dagegen.
J
Ein Interview mit der Witwe Sadats bei Spiegel online
hans,
mach’ Dir doch keine Sorgen, was mich angeht. Ich ’schlag’ mich so durch, immer auf der Hut ein gezimmert zu bekommen.
Lila hat mich in aller Kürze (48) schon ganz gut charakterisiert, ihre Einschätzung deckt sich verblüffend gut mit der meines eigentlichen Umfeldes. A b e r ’ad hominem’ hat noch nie jemand dafür verwendet, die würden das glatt für ’ne neue Kaugummisorte halten. Na, denen werd’ ich was zeigen, damit geh’ ich jetzt posen.
„im grunde geht es doch nur um den oben erwähnten teller ,ihn vollzukriegen ist das problem, bei der bevölkerungsexplosion im arabischen raum …“
hans, hab’ ich oben (42.) und irgendwann vorher auch schon erwähnt und Bill Clinton and anderer Stelle soundso (It’s the economey, stupid). Und alle möglichen anderen Leute. Darum dreht sich halt alles und ist vermutlich die einzige wirkliche Chance, Hass (und sei er noch so unbegründet) und all das Zeug zumindest mehr als nur im Ansatz tatsächlich zu vermeiden und auszuhebeln. Die eigene wirtschaftliche Situation und Perspektive ist existentiell, in jeglicher Hinsicht und den unterschiedlichsten Facetten.
hans, und mein („kannst in die Tonne treten“) mein ich ganz bestimmt nicht oberflächlich. Diese Dinge nehme ich verdammt ernst und verursachen in mir nicht nur Magenschmerzen, sondern auch viel Wut und Unverständnis, das einen beinahe ohnmächtig machen kann. Das mein’ ich mit „in die Tonne treten“, den Versuch, diese Ätz-Dinge nicht zu sehr in das Leben treten zu lassen. Funktioniert soundso nur manchmal bzw. ist Schwankungen unterworfen.
So hans, ich muß jetzt auch meinen Teller vollkriegen.
Ach so, wegen des von Dir erwähnten Blutdrucks, ob Du’s glaubst oder nicht, ich habe zu Hause ein automatisches Blutdruckmeßgerät (geschenkt bekommen). Mein Lieblingsspielzeug, ich sag Dir das. Ich trink zwar haufenweise Espresso, mein average ist 112 zu 71, also optimaler geht’s kaum. Darauf bin ich mächtig stolz, leb’ bis auf den Kaffee aber auch gesund wie so’n Streber.
yael1 (zu 82.),
‘war’, nicht mehr ist. Und zwar glaubwürdig.
Wenn das nichts ist (sein sollte), dann kann man wirklich alles vergessen. Das wäre aber zu deprimierend und keine wirkliche Alternative.
tja wenn Sadat’s Witwe es sagt, dann iss Krieg vielleicht undenkbar, aber ist er auch unmöglich – iss nur so ne Frage …
- doch wo habe ich neulich nur gehört, daß man vor WW1 Krieg für undenkbar oder war’s unmöglich hielt – ach ja ich glaube es waren Originalstimmen von anno dunnemals irgendwie im Zusammenhang mit Agadir oder so.
und dann kam der “War to end all Wars” gefolgt von ja was denn??? was war es nur? kann sich einer erinnern?
irgendeiner war es Leslie Geld oder Richard Cohen, der hat daran erinnert, daß Sadat’s Mörder auch irgendwie mit den Muslimbrüdern und so, aber ob das was bedeutet in diesem ganzen Spiegelkabinett, null Ahnung, aber daß Demokratie nich wie’s Kaninchen aus’m Hut springt, kann eigentlich jedeR ältere Deutsche mit intaktem Gedächtnis bestätigen. Das ist ein ewiges Gezackere. Spiegelaffäre und und und – immer und immer wieder wird gehandelt und gefeilscht und gefochten und immer unter freiwilliger Einhaltung von Grenzen geschriebenen und ungeschriebenen. So was braucht seine Zeit, das schüttelt sich nich aus’m Ärmel.
Ayaan Hirsi Ali war auch Muslimbruder, aber warum glaube ich ihr die Abkehr? vielleicht weil sie so unromantisch rüberkommt? Andererseits schwant mir, wenn das mit der Liaison mit Niall Ferguson wirklich was geworden sein sollte, nix Gutes, der Schotte ist mir nicht so unsuspekt, wie ich’s gern hätte und die Liebe siegt nur allzugern.
86@ jack,
wegen ad hominem,
um ehrlich zu sein ,
so gebildet bin ich nicht,
musste erst nachschlagen im lexikon.
Das Argumentum ad hominem (lateinisch „auf den Menschen gerichteter Beweis“) wird allgemein als Argument definiert, das die Persönlichkeit oder Umstände einer Person angreift statt deren dargebrachtes Argument. Dies geschieht meistens in der Absicht, das Ansehen oder die Position der betroffenen Person zu mindern oder zu relativieren.
das gefällt mir sehr jack
was habe ich gerade gesagt über die Liebe? hier iss es, Ayaan Hirsi Ali glaubt, daß El Baradei gut für die seculars iss – entweder liest sie keine Zeitung mehr oder?????????
http://www.nytimes.com/2011/02/04/opinion/04iht-edali04.html?_r=3&pagewanted=all
” kmh beschränken.. nee das wäre nur ein tropfen, das bringt nichts… etc.”
jacobostar, Geschwindigkeitsbeschränkung klingt gut, versteht jeder sofort. Aber hast Du einmal genau verfolgt, wann dein Fahrzeug besonders viel Sprit verbrät ?
Mehr will ich zu diesem Thema hier nicht sagen, denn das ist ein extrem ausuferndes Thema. Es ist ein gutes Beispiel dafür, wie man durch Vorschlag einer sofort umsetzbaren Lösung vielen Menschen vorgaukeln kann, dass das zugrunde liegende Problem einfach sei.
ja hans (89),
mir auch, das ist echt super. Das Gesetzt der Straße in seiner natürlichsten Form.
Lernt man ansonsten in jedem Mafia-Film. Wer nicht rausgehen will, kann als Alternative z.B. einfach Die Sopranos gucken.
http://www.the-sopranos.com/
88 silke
und dann kam der „War to end all Wars“ gefolgt von ja was denn??? was war es nur? kann sich einer erinnern?
silke, die Quintessenz von allem beruht auf:
kain und abel!!
“jacobostar, Geschwindigkeitsbeschränkung klingt gut, versteht jeder sofort. Aber hast Du einmal genau verfolgt, wann dein Fahrzeug besonders viel Sprit verbrät ?”
unter welchen umständen war es nochmal das in den usa die kmh beschränkung eingeführt wurde?
ok.. aber du hast recht lassen wir das
J
es wundert mich nur immer nach welchen kriterien jedes land sich seine studien zusammen sucht
ah.. zurück zum thema…. sollte china auf merkel hören und sich nciht mehr gegen sanktionen gegen iran stellen?
(warum würden die das tun wollen/sollen?)
ah… danke für den link zu den exporten in den iran
zu 87
was ich damit sagen will,ist, dass es andere gibt, die die Muslimbruder weitaus kritischer sehen, ergo er muss genauso wenig Recht haben.
Aber auch wenn man Muslimbruder zu Worte kommen lässt, wird das angezweifelt. Genauso wie man immer wieder die Aussagen der Hamas anzweifelt und relativiert. In unserer Geschichte muss man nicht weit zurück gehen. Daher ein wenig mehr Vorsicht vor Relativierungen, der Schuss ist oft genug nach hinten los gegangen.
Wann sprechen eigentlich die deutschen Pol. mit der NPD und setzen sich mit denen auseinander??, wenn sie schon immer so genau wissen, mit wem Israel oder andere zu reden oder einzubinden hat. Ich kann nicht von anderen verlangen, was uich selber nicht tue, dieser Doppelstandard(moral kotzt mich so was von an in diesem Land.
zu 78
@Lila
ist die Gasversorgung in Israel noch gewährleistet, nachdem eine Erdgaspipeline in Flammen steht und die Leitungen gekappt worden sind.
@Silke, zu 88,
wenn das die Witwe sagt… *Kicher*
“Und Obama wird für naiv bis bescheuert gehalten, nur weil er versucht, andere Wege zu gehen”
Welche Wege denn? Seine offensichtlich widersprüchlichen? Obama wird nicht als bescheuert gesehen, nur handelt der Mann so widersprüchlich, dass man sich schon fragt, was und wohin will er eigentlich?
Bush hat da mehr gesehen als Obama, nur wird der gemeinhin als bescheuert gesehen und das ignoriert. Schon komisch oder?
http://www.haaretz.com/print-edition/opinion/the-arab-revolution-and-western-decline-1.340967
Die Gasversorgung klappt, meint Uzi Landau, unser Minister für Infrastruktur (wie grausam, einem Mann mit zischendem Gebiß ausgerechnet dieses Ministerium zu geben, wo er dauernd “gasch” sagen muß…), die Stromerzeuger weichen auf andere Rohstoffe aus, bis die Pipeline wieder läuft.
Viel mehr zu Herzen geht ganz Israel der Brand bei Ikea. Gruseliger Anblick, wenn so ein Laden bis in den Keller hinein abbrennt. Alle spekulieren, ob es Brandstiftung war, und wer, und warum. Oder vielleicht doch ein technisches Problem?
Und was den Westen angeht und die Schwäche durchgedrehten Starken Männern gegenüber: leider sind auch wir nicht immun. Wir haben auch schon der Hisbollah Zugeständnisse gemacht, die wir Abu Mazen verwehrt haben. Und gestern war ein hochinteressantes Interview mit Ehud Olmert, der jetzt ganz den elder statesman gibt. Leider hat Udi Segal ihn nicht gefragt, wie er geglaubt hat, die Vorschläge umsetzen zu können, wenn Abu Mazen sein Volk nach wie vor mit Illusionen von null Zugeständnissen füttert.
Die vielbeschworenen Karten wurden ebenfalls in die Luft gehalten. Y. hat nur den Kopf geschüttelt und gesagt, daß nicht alles, was auf dem Papier funktioniert, sich auch umsetzen läßt – da wuseln ja in der Realität immer diese lästigen Menschen rum, die alle schönen Pläne kaputtmachen.
So eine Enklave wie Ariel kann man schön zeichnen, aber wer will täglich zweimal die Straße benutzen, die von Ariel nach Israel führt und palästinensischen Hobbyschützen ein hübsches Ziel bieten? Danke, wir waren schon in dem Film, als unsere Sicherheit in palästinensischen Händen lag.
Olmert wandte sich auch gegen Livnis Idee zum Thema Dörfer auf der Grenze, und auch da hakte Segal nicht nach: was soll denn dann mit ihnen geschehen, wenn sie nicht zu Palästina geschlagen werden? Sollen wir sie etwa bei Israel belassen? Den internationalen Aufschrei mag ich mir gar nicht ausmalen.
Aber interessant war es trotzdem. Olmert meint, einen Partner für Gespräche haben wir. Die Frage ist nun, ob wir auch einen Partner für eine Regelung haben. Und ob wir selbst noch Partner sind. Das Mißtrauen ist im Moment einfach zu groß, auch die Angst. Und wenn wir morgen mit Abu Mazen oder seinem Nachfolger einen Vertrag schließen, und übermorgen macht er den Mubarak und wird durch die Hamas abgelöst? Dann stehen wir dumm da.
Als die Ära Franco zu Ende ging, war auch sein System am Ende. Unter anderem hatte die SPD unter Willy Brandt und andere demokratisch-sozialistische Parteien schon lange Kontakte zur sozialistischen Partei Spaniens geknüpft und bot ihnen nun Unterstützung, um sie in Spaniens Wandel in eine Demokratie in eine günstige Position zu bringen.
Der Westen hat sich seither gewandelt. In D hat sich die SPD immer mehr wirtschaftsliberalen Ideen zugewandt und auch die Grünen stehen in wirtschaftspolitischen Fragen oft genug eher dieser Richtung nahe. Es sind nicht einmal mehr die Grundlagen der Volkswirtschaft sondern einzig und allein jene der Betriebswirtschaft, an denen sich die demokratischen Parteien orientieren. Nur der unmittelbare wirtschaftliche Nutzen zählt.
So schaut man zu, wie radikale religiöse Gruppierungen soziale Infrastrukturen dort aufbauen, wo Staat, Wirtschaft und gemäßigte politische Parteien versagen. Da man solchen Aktivitäten nichts entgegensetzen kann oder will, wäre man sogar bereit, demokratische Prinzipien über Bord zu werfen, und jenen vorzuenthalten, die genauer auf die Bedürfnisse und Gerechtigkeitsdefizite in einer Gesellschaft schauen, als man es selbst tut.
Ob die SPD heute noch in der Verfassung ist, soetwas wie damals zu leisten, weiss ich nicht. Ich bezweifle es aber sehr.
Während es in islamisch geprägten Ländern religiöse Fundamentalisten sind, denen man tatenlos zusieht, sind es in Europa Nationalisten wie z.B. jene in Ungarn, denen man kaum etwas entgegenzusetzen hat.
Allen Beteuerungen zum Trotz scheinen wir gar nicht mehr glauben, dass es eine Alternative gibt.
Indem wir starr vor Schreck und Angst auf politischen und religiösen Fundamentalismus in anderen Ländern schauen, fällt uns gar nicht mehr auf, wie sehr sich unsere Gesellschaften einem Fundamentalismus verschrieben haben, der immer mehr Menschen ausgrenzt und ihre Existenzmöglichkeiten zunehmend einschränkt: ist unser wirtschaftsliberaler Fundamentalismus wirklich so viel besser ?
“Wie kann es sein, dass Bushs Amerika das Problem der Unterdrückung in der arabischen Welt verstand, doch Obamas Amerika dies bis letzte Woche ignorierte?”
Yael, hat Bush das Problem der Unterdrückung verstanden, oder war er nur der Ansicht, Amerika sei militärisch stark genug, mit militärischen Mitteln jedes Problem, auch einen unbotmässigen Dikatator auf Linie bringen zu können, lösen zu können ? Die Rechnung zahlt die USA gerade ab, sofern sie wirtschaftlich dazu in der Lage ist.
Leider weiss ich nicht mehr wo ich das gelesen habe, aber angeblich haben Geheimdienste der USA um die Weihnachtszeit herum Obama berichtet, in Ägypten gebe es zwar Spannungen aber Unruhen seien in nächser Zeit nicht zu erwarten. Angeblich hat Bush die Geheimdienste reformiert, um sich besser auf sie verlassen zu können. Das scheint irgendwie nicht zu funktionieren. Ähnliches hat man ja schon bei dem gefassten Attentäter aus dem Sudan erlebt.
Angesichts des Einflusses der Tea-Party, Sarah Palins und Dick Cheneys, und der amerikanischen Republikaner-Prawda “Fox News Network”, bin ich im Moment ganz froh um Obama, selbst wenn er gelegentlich etwas konfus wirkt. Schliesslich ist die Situation nicht gerade übersichtlich.
P.S.: glaubst du im Ernst, Bush sei es im wesentlichen um Menschenrechte im Irak gegangen ? Falls ja, rate ich dir, dich etwas mehr mit der Geschichte des Irak und der Bedeutung seiner Erdölvorkommen zu befassen. Es gibt ein sehr lesenwertes Buch dazu: Bertram Brökelmann, “Die Spur des Öls”, Osburg-Verlag.
Darin geht es übrigens nicht nur um den Irak.
Ja Mibu, nicht zu vergessen die Erdölvorräte in Bosnien und Afghanistan…
zu Nr. 105: ich sollte vielleicht doch etwas mehr zum Buch sagen, das ich oben angesprochen habe.
“Die Spur des Öls” beschreibt die Wirtschaftsgeschichte des Öls. Der Autor ist allerdings kein Historiker sondern Jurist. Und Besitzer eine Ölmühle, der sich auch mit alternativen Kraftstoffen befasst. Sein Betrieb ist schon einige Generationen in Familienbesitz, so dass er offenbar schon von daher über interessante Quellen verfügt. Gelegntlich schlägt das auch im Text durch, aber in erträglichem Mass.
Sehr überrascht war ich über den Anfang, in dem er auf die Rolle des Olivenöls im Altertum eingeht.
Sachlich bedingt, springt er dann ins 19.Jahrhundert zum ersten Ölrausch in Pennsylvania und der Erschliessung der Erdölvorkommen am kaspischen Meer. Dabei lernt man die Bedeutung von Leuten wie z.B. Rockefeller, den Nobels oder Gulbenkian kennen. Sein Buch deckt die Geschichte bis in unsere Zeit ab.
Mehr will ich nicht verraten. Ich finde es gut geschrieben, es enthält viele interessante Fakten und gibt einen sehr guten Überblick über die Wirtschaftsgeschichte dieses Rohstoffs. Im Vergleich zu manchen anderen Büchern zu diesem Thema ist der Blick kaum auf eine politische Bewertung der Ereignisse gerichtet sondern hält sich tatsächlich eng an geschichtliche Abläufe und Zusammenhänge.
zu Nr.106: ja richtig, sowieso, genau, willow, auch Saddams WMDs und seine Unterstützung für AlQaida nicht vergessen …
P.S.: Bush und Bosnien ? War doch eigentlich Clinton, oder ?
Afghanistan, … tja, dann schau mal hier nach den Stichworten “Bergbau und Industrie” und “Pipelines”
Bush hat in Yad Vashem zu Condoleezza Rice gesagt:
we should have bombed them und ich glaube ihm, daß das Gefühl das da rüberkam keinTheater war.
Was Bush anlangt, ist es ungeheuer schwierig durch die Diffamierungskampagne der gebüldeten Schichten hindurch irgendetwas von dem Mann zu erkennen, genauso wie es ungeheuer schwierig ist ein Gefühl für Obama, die angehimmelte Lichtgestalt, zu bekommen. Wenn Maureen Dowd Heuler losläßt in der Richtung von OFFERED one of his rare smiles dann weiß man, daß da in beiden Fällen Hormone den Verstand definiieren. (nicht nur Sex ist hormongesteuert;-)
Was Bush anlangt, hier iss er in nem book talk – Stimmen helfen mir oft, mir ein Bild zu machen, mal sehen wie er in diesen 59:09 rüberkommt.
http://podcast.c-span.org/podcast/qa013011_bush.mp3
Jedenfalls wird er derartig massiv gehasst, daß ich erst dann mit der Meute rennen will, wenn ich selbst festgestellt habe, daß sie recht hat und nicht weil irgendwelche Männekens ihre Ölgeschichten erzählen. Das iss allens kalter Kaffee. Ressourcen waren schon immer ein (legitimer) Kriegsgrund, der schon oft oft oft verschleiert wurde.
“Bush hat in Yad Vashem zu Condoleezza Rice gesagt:”
Liebe Silke, man musste nicht in Yad Vashem gewesen sein, um diesen Eindruck zu bekommen. Tatsächlich kam diese Gedenkstätte sehr viel später als beispielsweise J.R.Oppenheimers Ausspruch zum Abwurf der ersten Atombombe über Hiroshima.
Vielleicht hat Yad Vashem auf Bush jun. solchen Eindruck gemacht, dass er sich einbildete, mit seinem Irak-Krieg ähnliches zu leisten, vielleicht auch nicht. Wobei ich von ihm auch noch andere Sprüche gehört habe, die nahelegen, dass er bei seinem Krieg von einer historischen Mission ausging.
Aber eines kann man daran schön ablesen: auch Du romantisierst gelegentlich. Und nicht zu wenig.
anscheinend hat der viel geschmähte g w bush gute historische kenntnisse sonst hätte er diesen satz nicht gesagt.
http://veritas3.holocaust-history.org/short-essays/us-response.shtml
mibu
Bush in Yad Vashem war in jenem kurzen Moment außerhalb seines offiziellen Stimmgebrauchs, im gleichen Sinn wie er außerhalb seines öffentlichen Bewegungsgebrauchs war, als er Merkel’s Schultern knetete.
Es ist äußerst rar, eine öffentliche Stimme mal im Normalmodus zu hören und das was da rüberkommt, läßt sich bedauerlicherweise vermutlich nicht oder kaum messen.
Obama nannte ne Journalistin außerhalb seines offiziellen Stimmgebrauchs “sweetie” oder was in der Art und ich habe ein Audio, wo er zu Pig with Lipsticks chuckled.
Ich bin scharf auf solche Dinger. Das ist die Art wie ich meine höchstpersönlichen rundum niederen voyeuristischen Neigungen befriedige. i.e. was anderen das Schlüsselloch ist mir das Ohr und was mein Bauch dazu sagt. Wenn Du das als Romantisieren klassifizieren möchtest, bitte schön, sei mein Gast. Romantik ist ein weites Feld.
Und noch einmal:
Bush in Yad Vashem klang wie Mitgefühl und sonst nix, etwas was im Zusammenhang mit Juden äußerst selten zu hören ist. (und das ist unabhängig davon, daß ich basierend auf meinem selbst zusammengepatchten Wissensstand der ansicht bin, daß Bombardieren ein nutzloses Unterfangen gewesen wäre)
@110. Silke
“Ressourcen waren schon immer ein (legitimer) Kriegsgrund, der schon oft oft oft verschleiert wurde.”
Genau! Aber inzwischen geht es “uns” ja viel zu gut, da ist es für einige Moonies absolut unvorstellbar, für freie Handelswege oder den freien Zugang zu Ländern mit Rohstoffen notfalls militärische Gewalt einzusetzen…
Wer nicht glauben will, daß sich Rohstoffe als Waffe eignen, der sollte mal nach “seltene erden” und “china” googeln.
PS: Die Muslimbrüder haben kein prinzipielles Problem mit Diktaturen – sie bekämpfen lediglich Diktaturen, die mit dem Westen kolaborieren und z.B. Ölvorräte *nicht* als Waffe gegen die Ungläubigen einsetzen.
Vielleicht werden “wir” ja recht bald gezwungen sein mitzuerleben, wie unangenehm das sein kann… die Sprengung der nach Israel führenden Erdgaspipeline könnte ein Vorgeschmack sein.
http://www.welt.de/debatte/article12458019/Bush-hatte-das-Problem-des-Nahen-Ostens-erkannt.html
Beobachtungen
derzeit vermute ich immer mehr, daß die Muslimbrüder es so hindeichseln werden, daß sie ihren Widerstand Regierungsverantwortung zu übernehmen, nur ein klitzekleines bißchen aufgeben werden und daß der “Westen” dafür gefälligst ungeheuer und langfristig dankbar zu sein/werden hat
Man sagt Zyniker seien enttäuschte Romantiker. Falls ich Zynikerin sein sollte, muß die Enttäuschung vor meinem 8. Lebensjahr passiert sein, denn da kriegte ich Gustav Schwab “die Sagen des Klassischen Alterums”, also Homer, in die Finger und kurz danach “Robert Graves’ Ich, Claudius, Kaiser und Gott”, gefolgt von Hermann Mostar “Kleine Weltgeschichte, höchst privat”. Alle 3 Bücher erklärten mir die Welt in Übereinstimmung mit meinem Alltag. (Quo Vaids und Kampf um Rom kamen später)
Die (neu) Griechen haben einen schönen Ausdruck, der für mich Romantiker/Romantisches charakterisiert: Aftos/afti perpatai ta sinefa = Der/die da geht lustwandelt/flaniert/schlendert auf den Wolken
Heißer Tip:
die glaubwürdigsten Berichte aus Ägypten höre ich, wenn hier oder da ne ArchäologIn interviewt wird. Obwohl die sich offenbar gut auskennen im Land, anscheinend mit Kollegen da wie verrückt telefonieren, behauptet keineR, den Durchblick zu haben, sondern sie sagen erfreulich häufig und nachdrücklich “ich weiß nicht”. Ansonsten treibt sie natürlich die Sorge, um die überfallenen Museen und das Geklaute und Zerstörte um.
ach und Henryk M. Broder schließt sich Abdel-Samat’s Einschätzung von Netanyahu an, wobei das im Licht der letzten Wikileaks-Funde bei Elder of Ziyon den pikanten Beigeschmack hat, daß die PA Netanyahu weg und durch Livni ersetzt haben wollte….
Ich glaube, ich werde langsam zu alt für diese Welt.
113@silke
daß Bombardieren ein nutzloses Unterfangen gewesen wäre)
silke ,sicher nicht bei einer täglichen vernichtung von 6000 menschen???
silke dann lese doch bitte was eugen kogon dazu schrieb:
http://www.gerdgruendler.de/Keine%20Bomben%20auf%20Auschwitz.html
zu Nr.110: Studies dürfen Bush ‘ne Frage stellen. Alles sehr nett und brav. Interesting question, great question, … messbare 59:09 Minuten Zeitverschwendung, wenn man’s durchhält. Aber vielleicht stimmt heut’ ‘was mit meinen Ohren nicht, wer weiss …
zu Nr.116:
“Bush hatte das Problem des nahen Ostens erkannt”
… und dachte sich, da schaffen wir doch gleich ‘mal noch ein neues, mit dem wir den nahen Osten von seinem alten Problem ablenken können. Flinkes Kerlchen, dieser Bush. Aber “Die Welt” hat ihn durchschaut. Und was lernen wir daraus … ?
Man muss nur genug Mist bauen, dann kann man immer irgendetwas daraus lernen.
Ich bin so frei und zitiere mich mit Broder mal selber. Auch er ist bei allem Verständnis für Israel offenbar ebenfalls sauer auf eine verpassten Chance, die zu erkennen wahrlich nicht unmöglich war:
http://www.welt.de/politik/ausland/article12462831/Israel-zieht-den-Status-quo-jeder-Veraenderung-vor.html
Wie ich aufdringlich-mitteilungsbedürftig vor kurzem erzählte, bin ich passionierter Rennfahrer bzw. fühl’ mich gerne so. Mal sehen wie lange das gut geht. Und bevor jemand lacht oder den Kopf schüttelt, dies hatte ich ja nicht ohne Grund erwähnt. Denn was man dabei u.a. lernt, ist auf plötzlich aufkommenden Situationen instinktiv zu reagieren. Wenn sich einem z.B. die Möglichkeit zum Überholen bietet, muß man sie nutzen und kann nicht langen überlegen, weil es sonst sein kann, dass sich diese Chance im weiteren Rennen nicht wieder bieten wird. Wer da zu lange überlegt oder verharrt, hat meist schon verloren.
Ist eine zugegebenermaßen selbstverliebte, aber auch schöne Metapher, wenn man drauf steht.
Aber wie gerade gesagt, mal sehen wie lange das gut geht, so viel merke ich schon auch noch. Und doch: Tust du was, kriegst du was. Tust du nichts, kriegst du nichts.
Ich weiß, ’ist oft eine Gratwanderung und im Nahen Osten erst recht, aber man sollte sich dieses Gedankens im Hinblick auf sein Handeln bzw. Nichthandeln doch immer wieder mal bewusst sein.
Und bevor vorschnell eingewendet wird, man könne Israel Sicherheitsbedürfnis tatsächlich nur verstehen (stimmt im Grunde auch), wenn man dort über einen längeren Zeitraum mit all den Bedrohungen und Ängsten lebt bzw. gelebt hat, dem sei gesagt, der Broder hat meines Wissens zumindest zehn Jahre dort verbracht. Ich hoffe doch, das berechtigt ihn dann schon zu seiner Kritik, ohne das auf ihn gleich ‘eingedroschen’ wird.
@ Jack -
also, der Artikel von Broder ist absoluter Blödsinn!
Und sorry – aber was du dazu schreibst, ist ebenfalls Unsinn!
Erstens:
Die israelische Regierung hat sich auch offiziell über die demokratischen Bestrebungen der Ägypter gefreut.
aber das ist Broder wohl entgangen.
Zweitens – und das ist m.E. der allerwichtigste Punkt, den Broder und auch du leider schlichtweg ignoriert:
Israel hat nicht den allergeringsten Einfluss auf innerarabische Diktatoren oder Herrschaftsformen, arabische Innenpolitik oder Proteste, ob nun in Tunis, Kairo oder Damaskus.
Wenn Israel sich jetzt also offen von Anfang an für die protestierenden Ägypter eingesetzt hätte, wäre das sofort von irgendwelchen anderen ägyptisch/arabischen Organisationen leidenschaftlichst missbraucht worden, um den Protest genau damit zu diffamieren (böser Freund der Zionisten, Einmischung in innerarabische Angelegenheiten usw. usf.).
Außerdem weißt auch du sicher (genau so wie Broder dies wissen müsste!!!), dass Ägypten seine Kinder seit 1920 konsequent zum Judenhass erzieht – egal, ob es säkulare oder religiöse Ägypter sind.
Die ägyptischen Demonstranten hätten sich (bis auf Ausnahmen) also ganz sicher nicht darüber gefreut, ausgerechnet von Juden emotional unterstützt zu werden.
Das, was ich hier eben schrieb, ist auch keine “andere Meinung”, die man unterschiedlich bewerten könnnte.
Das, was ich sage, ist ein (bisher) leider unumstößlicher FAKT!
Daran gibt es nichts zu deuteln!
Sicher Naomi (122).
“Sorry” auch für Dich und Dein anscheinend ‘fundamental-fundiertes Wissen’.
Prima, damit sind wir wieder beim Ausgangspunkt. Nichts, was man nicht schon kennt. Gong, willkommen in Runde 1049 oder was weiß ich wo.
Ich mein’,
wenn “Ägypten seine Kinder seit 1920 konsequent zum Judenhass erzieht, egal ob es säkulare oder religiöse Ägypter sind” – dann wird es Zeit, daß sich das mal ändert bzw. zu ändern beginnt. Und da ist jetzt eine Gelegenheit vorhanden.
Weißt Du, das ist Politik. Und bevor Du abwinkst: Alles ist persönlich! Alles Politische, alles Geschäftliche ist immer auch persönlich, ganz egal wo auch immer auf der Welt Menschen miteinander zu tun haben. Eine Trennung ist so gut wie unmöglich.
Klar, wird vermutlich jeder Mensch sagen. Wissen wir doch alles. Und da habe ich meine Zweifel, ob Menschen das wirklich wissen oder nur glauben es zu wissen. Denn dort drinnen ist nämlich oft einer entscheidender Schlüssel begraben …
Mal grob auf den Nahost-Konflkt übertragen: Wenn Araber sagen, wir haben eigentlich nichts gegen Juden, sondern nur was gegen den Zionismus, dann ist das natürlich bullshit. Da fühlt man sich wirklich dumm angemacht. Wie Du schon sagst, das ist Judenhass.
Gibt Netanyahu zu verstehen, wie haben nichts gegen Eure Revolte in Äggypten und finden es gut, nur haben wir enorme Zweifel, dass Ihr das ohne viel Islamismus hinkriegt, dann ist das zwar ganz bestimmt kein Hass, aber es ist ebenfalls persönlich und nicht rein politisch. Insofern, auch da fühlen sich Leute angemacht, die emotional gerade einiges durchmachen und dadurch besonders ‘empfänglich’ sind, negativ wie positiv.
Das zu erkennen verlange ich einfach von Politikern. Da ist etwas mehr Instinkt gefragt und ab und an mehr Fingerspitzengefühl.
Jack, vielen Dank für den Broder-Artikel. Broder bringt verschiedene Sachen mal wieder herrlich lustig auf einen Punkt; nicht DEN Punkt, weil das vermutlich nicht geht, sehr schwer ist, vor allem aber, weil ich nicht den Eindruck habe, dass sich Broder überhaupt einbildet, für DEN Punkt in irgendeiner Weise zuständig zu sein; machen schon viele andere … Seine Ansicht über die erste Generation Israelis ist verwunderlich (und wahrscheinlich auch falsch). Spielt aber keine Rolle, denn es macht anschaulich, weshalb Panik und Alarmzustand ein solcher Normalzustand sind, dass womöglich einiges andere nicht wahrgenommen und verpasst wird.
Ich finde Broders Artikel herrlich, ich musste wirklich lachen. Man kann ihn, wie Naomi, krottenfalsch finden. Dass er aber trotzdem lustig ist, liegt daran, dass zwischen all dem Unsinn ein paar realistische Hinweise durchschimmern, wie man sich in Israel manchmal das Leben schwerer macht als es unbedingt nötig wäre.
@ Jack –
hier ein klitzekleiner Hinweis schon mal dazu, dass beide Seiten in Ägypten (Mubarak-Gegner und Mubarak-Anhänger) bereits behaupten, die jeweilige gegnerische Seite würde sich von den Juden helfen lassen (für Paul ein bisschen übersetzt):
Beide Seiten im ägyptischen “Bürgerkrieg” behaupten, dass ihr Gegner von Israel/Juden unterstützt würde. Das ägyptische Staatsfernsehen behauptete in einer Sendung am Mittwoch, ein verdächtiger “israelischer Ingenieur” wäre in der Nähe von Suez gefangen genommen und im Zusammenhang mit den Unruhen verhört worden.
Inzwischen wurde eine junge Frau interviewt, die behauptet, dass amerikanische Juden ihr beigebracht hätten, wie man “die Regierung stürzt (das hatte ja Lila bereits erzählt).
Zahlreiche Menschen, die im (ägyptischen) Staats-Fernsehen interviewt wurden, behaupteten, der gesamte Aufstand würde von Israel aus koordiniert, um “das ganze Land zwischen Nil und Euphrat” zu erobern.
Und nun behaupten weitere Regime-Gegner, dass Mubarak eine Marionette der USA und Israel gewesen sei, um das Friedensabkommen mit dem jüdischen Staat zu unterstützen.
http://www.israelnationalnews.com/News/Flash.aspx/203355
Vielleicht hast du nun eine Ahnung davon, was wohl passiert wäre, wenn Israel ganz offiziell herzliche ermutigende Grußbotschaften an die ägyptischen Demonstranten geschickte hätte.
Vom sichern Port lässt sich’s gemächlich raten!
Gut gegeben Runghold ,
auch die Überschrift Der niedrigst gemeinsame Nenner, und die Beurteilung
“Win-win-Situation”. – Das ist genau der ( defensive) Wesensgehalt des internationalisierten Antisemitismus gegen den Kollektivjuden ISRAEL.
Der offensive Wesensgehalt wäre die Mobilisierung zum Krieg und zur Formierung einer totalitären Gesellschaft, wozu man eine dämonische Gegen”rasse”- bzw. Macht braucht, zB. den Mossad als flüchtiges Wesen.
hans
in einer Besprechung irgendeines Buches in der London Times hat Max Hastings den Autor mit einer exakten Angabe zitiert, wie ungeheuer klitzekleinst das Zeitfenster war, das ein Pilot unter damaligen Bedingungen hatte, ein Schiff zu treffen. Mein nächster zusammengeklaubter Fakt ist, wie viele Fehlversuche beim Dambusting “normal” waren und dann gibt es noch die Behauptung, daß Industriebetriebe vergleichsweise geschont wurden.
Ich bestreite nie und nimmer, daß es vermutlich nahezu nix an Motivation gab, sich zu solchen Operationen überhaupt Gedanken zu machen. i.e. ich wäre höchst überrascht, sollte irgendein Brainstorming, oder wie immer das damals hieß, von entscheidungsbefugter Stelle auftauchen, daß eine solche Operation ernsthaft erörtert hätte. Doch das ist eine andere Kiste.
tja das Bush-Audio war ne Enttäuschung für mich – normal bei dem Outlet sind one-on-ones – dennoch
ich werde mir heute morgen den Rest reinziehen – der Mann hat offenbar ein Sprachproblem, das ihn dumm erscheinen läßt (ich tippe auf eine Variante von Stottern).
Und was dazu führt, daß Menschen falsch eingeschätzt werden, hat mich seit meinen Schultagen nie aufgehört zu interessieren. Da pflegte ich Symbiosen mit Leuten, die Dinge konnten, die ich nich kann, und während derer ich feststellen mußte, daß ich bei denen zwar den Mathegroschen zum Fallen kriegte, meine Unfähigkeit zu zeichnen sich aber als unkurierbar erwies.
Ich fand Bush’s wöchentliche Radioansprachen zum Abgewöhnen (Obama’s sind’s auch) aber in diesem Audio habe ich entdeckt, daß ich seinen self-deprecating chuckle mag und noch einiges mehr. Obama’s aus dem Stand White-House-Audios machen’s mir sehr schwer zu glauben, daß er wirklich so ne Hirngröße ist, wie alle behaupten.
Außerdem “weiß” ich jetzt auch, was Laura Bush an George fand, denn lt. weiblichen Mitgliedern des US_Kommentariats ist es schier unverständlich, wie eine Frau wie sie, einen Mann wie ihn heiraten konnte.
Alles äußerst Yellow Press Erkenntnisse, aber vielleicht lebe ich ja lange genug, um seine endgültige Verdammung oder Heiligsprechung zu erleben.
Alles in allem ist dieser Trend, daß nur noch Heiligste wählbar sind, ziemlich ungesund.
Broder plappert in dem Welt-Artikel Abdel-Samad nach, genauso wie er, bevor die “crisis” kam, den marktfundamentalistischen Mainstream nachgeplappert hat. (weiß er nich, daß da jede Menge nach wie vor Marxisten zumindest in England ihre Kolumnen pinnen?)
Der Artikel liest sich genauso dümmlich, wie wenn er über Bürokratisches herzieht. Ich war unerschütterbarer Broder-Fan seit spätestens 1973 und habe das enge Spektrum, wo er nach wie vor unbedingt Reinziehenswertes zu sagen hat, erst erkannt, als sich sein ganzes marktfundamentalistisches Know-How als Humbug herausstellte und er die Schnauze hielt, nix mehr Wirtschafsweiser, kein Tönchen von, da hab ich wohl was nich richtig gesehen.
Ich habe sogar applaudiert, als er sich in seiner Börne-Preisrede über die britischen Soldaten lustig gemacht hat, die als sie beim Raufklettern an der Bordwand von Iranern überrascht wurden, sich lieber festnehmen als abknallen ließen.
Das Zeugs was er in der Welt über verpaßte Chancen verkündet ist einfach dümmlich und parteiisch – bei wem will er sich damit einschleimen? oder ist es schlicht, Contrarian muß sein, alles andere ist Mist?
ach Naomi
hätte ich nur erst weitergelesen, dann hätte ich mir meine Tirade sparen können …
Jack
da Du so nachdrücklich Fingerspitzengefühl etc etc von israelischen Politikern verlangst (denn wenn sie’s nich bringen, dann werden wir wieder mal sehen, wie die Juden es wieder mal rundum sich selbst zuzuschreiben haben, na vielleicht nich rundum, aber so’n büschen doch)
Verlangst Du gleiches Fingerspitzengefühl von arabischen und sonstigen Politikern allüberall, wenn’s um Israel geht. Die Israelis sollen sich wegen dem büschen Bedrohung mal nich so anstellen und so? … oder geht Dir das vielleicht am Sattel vorbei?
PS: ich hoffe, das mit dem Überholen betreibst Du nur auf Rennstrecken so tollkühn wie von Dir beschrieben. Denn was ich auf ländlichen Straßen von Motorradfahrern erlebt habe, zeichnete sich vor allem durch eins aus: gnadenlose Rücksichtslosigkeit gegenüber allem Vierrädrigen oder was sonst noch unterwegs war i.e. Beiseite ICH komme …
Für Paul und alle anderen
Latma gibt’s jeztt auch auf Deutsch
hat mich der Spamfilter erwischt?
OT
falls jemand interessiert ist:
hier ist Kardinal Marx (ja der) im Gespräch. Ich habe mir nich alles reingezogen und nur die Audio-Version, weiß also nich, ob er gegen Ende noch I/P Weisheiten zum Besten gibt.
http://www.radiobremen.de/mediathek/index.html?id=042306
Herzliebe Leser, ich weiß nicht mehr, wie ich für meinen gierigen, schrappigen, zähnebleckenden Spamfilter entschuldigen soll! Besonders Silke und Willow müssen zwei besondere Leckerchen sein – er grollt förmlich noch, wenn ich Eure Beitrage seinen Fängen entrissen habe!
SORRY. Es ist auch gut, daß Ihr nachfragt, ich guck da so ungern rein… am Ende schnappt er auch nach mir…
Oh, und Latma finde ich extrem müde. Da war unsere Schülerzeitung Semper Idem ein Knüller dagegen, ganz zu schweigen von der Zeitung der Karnevalsgesellschaften
@ Silke -
ich habe gestern Broder eine freundliche, aber sehr bestimmte Mail geschrieben – Inhalt mit dem identisch, was ich an Jack in meinem Posting 122 schrieb.
Meine Mail war sachlich, ohne jeden persönlichen Angriff.
Broder hat mir daraufhin umgehend eine absolut pöbelnde dumme Antwort geschickt, noch enttäuschender als sein dummer Artikel.
Ich habe noch mal eine Mail geschickt und freundlich gefragt, weshalb er denn nicht inhaltlich auf meine Mail eingeht, sondern mich persönlich attackiert.
Darauf kam wieder eine noch blödere pöbelnde Antwort.
Natürlich habe ich nicht noch mal an ihn geschrieben.
In der WELT gab es übrigens auch einige Leserkommentare zu seinem Artikel. Einer war echt umwerfend. Der Leser war wohl ähnlich sauer wie ich:
“Zu blöd, dass Broder nicht israelischer Ministerpräsident ist. Das ist jetzt aber auf die Schnelle nicht zu ändern. Gut wäre aber gewesen, wenn er uns hätte wissen lassen, was genau Israel jetzt hätte machen sollen.
Die Lage früher erkennen. Klar. Die Demokratiebewegung für sich einnehmen oder zumindest einige ihrer Sympathien gewinnen. Auch klar. Aber wie?
Den Demonstranten zusammen mit Jürgen Todenhöfer “schöne Sachen” erzählen? Videos vom Mauerfall 1989 zeigen? – Ich weiß es nicht. Broder wird es wissen.
Gewiss, Israel macht Fehler. Aber den Fehler, Broder als Politikberater zu beschäftigen, hat Israel nicht gemacht. Das lässt hoffen.”
Naomi, wenn Du Deinen Briefwechsel mit Broder hier veröffentlichen willst, gebe ich Dir gern das Wort für einen Gastbeitrag. Es erstaunt mich, daß er so pampig geworden ist – er müßte doch gewohnt sein, mit Kritik umzugehen. Oder glaubt er, daß jede Kritik a priori ungerechtfertigt und irrational ist?
Er provoziert gern, und das ist immer gut. Es ist auch gut, daß er sich nicht selbst zensiert, wenn ihn was in Israel stört – das hat er ja auch in seinen Büchern getan. (Witzig allerdings – wenn man die “Irren von Zion” nach der Intifada noch einmal liest, klingt Eliyakim Haetzni auf einmal wie ein Prophet
)
In diesem Falle bin ich nicht sicher, daß er das ganze Bild gesehen hat. Aber er überspitzt ja immer gern.
Schade, daß er Dir nicht sachlich antworten konnte oder wollte.
Dass Broder persönlich wird, wundert mich nicht, das macht er leider immer so. Das hat wohl etwas mit seinem Ego zu tun. In der Beziehung fand ich ihn immer zu kotzen.
Zu Abdel-Samad: Bei Anne Will hat er sich differenzierter zu den Muslimbrudern geäußert. Vor allem hält er sich heute nicht für moderat wie sich Europäer das gerne einreden, denn er weiß, dass dies angeblich moderate nur taktisch ist und die Muslimbruderschaft genauso islamistisch und antisemitisch wie früher sind.
@mibu, nur ein Wort zu dir. Mir ist es egal, wie du Bush findest (ich mochte ihn nie), aber er hat erkannt, dass sich die arabischen Staaten demokratisieren müssen als ein Obama. Vielleicht kann man das ja mal zur Kenntnis nehmen ohne polemisch zu werden. Deswegen verteidigt man nicht die ganze Politik eines Bushs. -Ende-
Naomi
was Du erzählst ist exakt meine persönliche Erfahrung mit Broder, erst war ich die wundervolle Gute für Hilfeleistungen, dann wagte ich Kritik. Ich kenne also seinen Stil von Pampigkeit gut. Dennoch fände ich es gut, das privat zu belassen.
Warum? weil es gibt eben immer noch den Broder, der sehr sehr Treffendes und Bedenkenswertes zu sagen hat, wenn es um das eine Thema geht, von dem er was versteht und ich möchte die Variante von ihm nicht von der pro-Israel Seite beschädigt haben.
und der Mensch, der das geschrieben hat, muß von vielen Musen geküsst worden sein. Das gleiche gilt für Broder’s Phase als Wirtschaftsweiser, doch da haben leider einige auf ihn gehört.
Gewiss, Israel macht Fehler. Aber den Fehler, Broder als Politikberater zu beschäftigen, hat Israel nicht gemacht. Das lässt hoffen.
manche der Latma-Dinger, die ich verstehe, finde ich Klasse
Silke hat Recht, ich war voreilig. Aber falls Du Deiner Kritik oben noch was hinzuzufügen hast, Naomi, bitte sehr
Ich sehe das anders, Silke. Broder hat ja keinen Welpenschutz, nur weil er meistens gute Artikel schreibt. Seine Polemik ist auch ziemlich bekannt und die Antwort würde meines Erachtens gut zeigen, wie viel er austeilt, aber kaum etwas einstecken kann.
da wir’s in diesem thread auch mit Bush hatten, hier ist ein schöner Einblick, wie Bush-Bashing geht. (Israel-Bashing und jegliches andere Bashing funktioniert nach dem gleichen Schema).
Falls jemand mir geistig folgen will, stelle er/sie sich vor, was es da zu lesen gäbe, wäre Bush der begabte Imitator und Obama der “Steife”.
Meine Wette ist, daß dann Obama wünschenswerte Gravitas attestiert würde und Bush unangebrachte Verspieltheit. (ich glaube übrigens, daß ich schon Zeugs von dem Autor gelesen habe, das mir gefiel)
http://www.tnr.com/article/books-and-arts/magazine/82220/decision-points-book-review-bush
yael
aus’m Bauch und als erste Reaktion: ich finde private e-mails sind immer noch privat, auch wenn sie von öffentlichen Personen geschrieben wurden.
(ich weiß nich, ob ich so pingelig wäre, wenn ich ne e-mail von nem “Feind” in den Fingern hätte, hoffe es aber zu meinem Seelenheit doch)
aber ich bin ja auch Anti-Assange-istin
Yaacov hat ein Buch besprochen – allen, die Genuß gern mit Info verbinden, sei selbiges wärmstens empfohlen
http://yaacovlozowick.blogspot.com/2011/02/transforming-fire-book-review.html
wer danach mehr von Jonathan Spyer will: Michael Totten hat eins seiner Mega-Interviews mit ihm gemacht.
Wenn ich Google so frage, kriege ich’s als erstes: “michael totten” jonathan spyer
Nachtrag zu 146
ich glaube, daß Broder da nich so pingelig iss, war einer der Gründe, warum ich zu Feindseligkeiten übergegangen bin.
Ja, da hast du auch wieder recht, Silke.
Ich mach mich bald auf den Weg ins Kino, muss mir unbedingt “Black Swan” reinziehen.
Frage für Jack
ganz ironiefrei
- kannst Du etwas dazu sagen, was für Öfen, die da mißhandeln? Was solche Teile kosten? Wie das mit der Maintenance iss usw.
Auch falls die Dinger unter Deinem Niveau sein sollten, würde mich das interessieren. – Danke!
http://elderofziyon.blogspot.com/2011/02/horrid-pictures-of-crowded-gaza.html
125 Naomi und 133 Silke Ihr seid sehr lieb zu mir.
Dafür danke ich Euch.
Manchmal behelfe ich mir mit einer Maschinenübersetzung von Google. Bei dem Deutsch, das da raus kommt, weiss ich aber auch nicht, ob ich alles richtig verstehe.
Nun zu Broder:
Zunächst bin ich sehr erstaunt über die allgemeine Einschätzung des Artikels von Broder.
Nach einer, zugegeben nicht sehr gründlichen Lektüre, ist als Ergebnis bei mir hängen geblieben, dass Israel, wie eigentlich immer, zwischen den Stühlen sitzt. Egal was es macht oder nicht macht, es wird immer kritisiert. Manchmal von ein und denselben Leuten, also auch durchaus schon mal gegensätzlich. Das Beispiel in Ägypten ist für mich dabei besonders deutlich. Beide Seiten, sowohl die Demonstranten als auch die Regierung “wetzen das Messer” gegen Israel.
Verstehen kann ich das Bedürfnis Israels nach Ruhe und Frieden und die Angst, dass jede Veränderung in einem arabischen Land sich nachteilig für Israel auswirkt.
Aber vielleicht habe ich den Artikel auch nur nicht richtig gelesen und bei dem was ich herausgelesen habe, war der “Wunsch der Vater des Gedanken”. Ich werde ihn noch einmal lesen.
Dem “Rennfahrer” möchte ich sagen, dass auch im Rennen eine defensive Fahrweise durchaus den Sieg bringen kann. Und zwar dann, wenn die wesentlichen Gegner sich durch aggressive Fahrweise herauskatapultiert haben.
Israel sitzt auf einem ganz dünnen Ast und tut gut daran nicht an ihm zu sägen und auch nicht soviel “herumzuhampeln”.
Leider kann ich den hier geäußerten Optimismus, Israel würde auch beim Abdriften aller Nachbarländer in den militanten Islamismus nicht untergehen, nicht teilen.
Auch Amerika ist in der Weltöffentlichkeit wegen seiner “Weltpolizistenhaltung” sehr angreifbar geworden. Ich glaube nicht, dass Amerika im Ernstfall Israel durch direktes militärisches Eingreifen zu Hilfe kommen würde.
Deshalb mein innigster Wunsch:
“G’TT SCHÜTZE ISRAEL.
“Gibt Netanyahu zu verstehen, wie haben nichts gegen Eure Revolte in Äggypten und finden es gut, nur haben wir enorme Zweifel, dass Ihr das ohne viel Islamismus hinkriegt, dann ist das zwar ganz bestimmt kein Hass, aber es ist ebenfalls persönlich und nicht rein politisch. Insofern, auch da fühlen sich Leute angemacht, die emotional gerade einiges durchmachen und dadurch besonders ‘empfänglich’ sind, negativ wie positiv.”
Interessanterweise fiel in Interviews immer wieder die Bemerkung, es sei eine Beleidigung ihres Verstandes bzw. ihrer Intelligenz, wenn behauptet würde, die Ägypter wären nicht reif für die Demokratie oder sie würden nur den Islamisten an die Macht verhelfen. Ich könnte mir auch vorstellen, dass einige es als ähnlich beleidigend empfinden, wenn ihnen unterstellt wird, von Israel gelenkt zu sein. Korruption und Vetternwirtschaft sind in einigen islamischen Ländern ein grosses und tagtäglich erfahrbares Problem. Um zu erkennen, dass dies nicht in Ordnung ist, brauchen vermutlich die wenigsten Ägypter Hilfe aus dem Ausland oder von religiösen Autoritäten.
Paul
nix zu danken
Elder of Ziyon benutzt Google translate für Arabisch nach Englisch und hat mal gesagt, es brauchte ein bißchen Übung bis er den Kniff raus hatte.
Er hat mal einen deutschen Text englisch gepostet und ich habe anschließend nachgebessert. Bis auf zwei nicht alles entscheidende kurze Absätze war das Ergebnis ganz erstaunlich vertrauenswürdig.
Also nich aufgeben. Wenn Du zur Römerzeit in Trier gelebt hättest, hättest Du auch wissen wollen, was die da im Original ablassen.
Ein Interview mit dem ägyptischen Unternehmer Naguib Sawiris im zürcher Tagesanzeiger.
Rennfahrer an Gemeinde:
Was mir hier angenehm auffällt, das ist der mitunter schon faszinierende Hochmut auf beiden Seiten des Meinungsbildes.
Solange das auf Gegenseitig beruht, ist das eine prima Sache.
Na, Naomi!
Es gibt jedoch verschiedene Blickwinkel, wie dieser Artikel aus Telepolis zeigt.
Roger
falls Du noch da bist, ich habe was Neues gefunden
bei Intelligence squared oder IQ2 tummeln sich außer John Gray noch massenweise andere Leute, zu deren Vorträgen sich gut Geschirr spülen, stricken, Staub wischen und Enten füttern läßt.
iTunes Link: http://itunes.apple.com/de/podcast/intelligence-squared/id350343972
155 jack,
na na jack du hast ja gar keinen hochmut?,
hast dir gleich die 68 er broder waffe in das holster gesteckt und aus der hüfte geschossen.
so eine waffe kann man auch als letzte instanz betrachten, ich nicht!
hans,
natürlich habe ich mich frohen (Hoch)Mutes mit eingeschlossen. Das fällt mir aber auch sehr leicht, wenn ich lesen darf, wie Naomi von ihrer „freundlichen, aber sehr bestimmten Mail“ berichtet, die zudem „sachlich und ohne persönlichen Angriff war“.
Ach wie schade, dass man sich hier nicht von Angesicht zu Angesicht gegenübersteht, ihren Gesichtsausdruck hätte ich dabei gerne mal gesehen.
Na, lassen wir das, funktioniert soundso nicht. Ich bin jedoch einigermaßen enttäuscht von dem, was ich hier lesen durfte, das sage ich ganz ehrlich.
Und die riesige Anzahl der LeserInnen-Kommentare zu Broders Welt-Artikel fand’ ich teilweise erschütternd. Ich mach mir mal lieber keinen Reim daraus, obwohl’s mir schwer fällt.
hans,
was Broder angeht, nur ganz kurz soviel: Ich habe keine Weltbild, keine Ideologie, nur unterschiedliche Freunde. Politische Programme, Parteien und Sprüche interessieren mich nicht, nur die Menschen, die sie vertreten. Darin besteht schon ein wesentlicher Unterschied, wenn Du verstehst, was ich meine.
Denn das ist mitunter sehr entscheidend … (wenn man z.B. in die Gesichter sehen kann).
jack,
du bist enttäuscht über das was du hier lesen tust,
schade,aber geht es um israel ist man ja recht schnell in grabenkämpfe verwickelt und dann einer wie du ohne dementsprechende ideologie,hängst mit den beinen oft in verschiedenen gräben gleichzeitig.
und dass du über genügend selbstkritik verfügst ist für mich ganz klar.
leserkommentare zb über broder artikel in der welt un so lese ich schon sehr lange nicht mehr,ich stecke in dieser sache den kopf in den sand.ich halte es psychisch nicht aus zweifle an den menschen und ich erlebe es ja oft in meiner arbeit wie schnell ein mensch durch umstände ein haufen elend in sekunden werden kann, nichts ist dann wichtig für denjenigen ausser leben.
und broder ist in meinen augen ein getriebener ,er ist gefangen in seiner rolle als jüdischer enfant terrible.bestimmt hasst er es.
jack du magst ja israel sehr gerne,
nimm es mir nicht übel dir zu sagen aber es können nicht nur antisemiten und antizionisten ärgerlich für israel (juden)sein sondern auch israelfreunde die es gut meinen.
aber du bist doch ein lügner.
du hast doch eine ideologie, sonst währen wir in sachen kaffee schon längst einer meinung.
@ Naomi,
- bevor Du evtl. auch berechtigt – hier weiter über BRODER herziehst, zitieren ihn doch erstmal ausführlich.- Dann würdest Du argumentieren, wenigstens ansatzweise, und machst nicht nur Stimmung.
Im Übrigen ist unser Henryk auch nur ein Mensch, – und ich habe ihn hier bei seinem Vortrag als Mensch mit SARKASMUS, den er auf sich selbst beziehen kann, kennen und schätzengelernt.
Wenn sich Deine Motzerei auf seinen ÄGYPTEN-Artikel beziehen sollte, ist nur zu sagen, wer das als Hohn auf die arabischen Protestierer versteht, verstand auch schon vorher nichts, außer ISRAEL- oder wenigstens Bush-Bashing und hat nicht alle Brillengläser im Regal:
Denn Broder basht mit vollem Recht den autistischen euro- und deutschen Völkerfriedens-, Volkskriegs- und Betroffenheitsbetrieb, der sich jetzt einmal ausnahmsweise an – hoffentlich – einmal richtigen FREIHEITkämpfern hochzieht, statt antizivilisatorischen an Befreiungstigern.
Mehr als etwas von BRODER könnte ISRAEL nicht schaden, denn diese JUDENSCHUTZ-EINRICHTUNG steht mittlerweile selbst auch deshalb ziemlich ungeschützt da, auch weil sie sich viel zu defensiv verhält bzw. erklärt und argumentativ fast immer nur auf taktischer Ebene oder in dipomatisch gemilderter Form, – dazu meist zu spät, wenn die Antizionisten international verbündet ihren nächsten Coup wirken lassen konnten. – Bei Avi Primor hatte ich meist den Eindruck, daß er gebauchpinselt von netten Deutschen, vor allem auch nett erscheinen wollte, zB. bei Sabine CHRISTIANSEN.
Gestern morgen im WDR-5, wo er quasi für ganz ISRAEL zu den Vorgängen in Ägypten Stellung nehmen sollte, da rotzte ihm nach informativem Beginnen die strunzdoofe deutsche ModeraToren-Pute mit wohlklingendster Stimme und nachdem sie unbedingt “für die ägyptische Demokratiebewegung” ein Nicht-Zurückschlagen gegen Gaza-Mörserschützen in ihre miese Rechnung stellen wollte, aber A. Primor ganz trocken “das hat miteinander nichts zu tun” signalisierte, tatsächlich das alt- antijudaisch verdrehte “Aug um Auge – Zahn um Zahn” ins Gesicht.
– Ich hätte dieser endlich einmal ins Gesicht gespuckt – mit passenden Worten – und mich mit dem Intendanten verbinden lassen. – Vielleicht so :
Madam, Sie haben doch bis eben gezeigt, daß Sie aus der Zivilisation stammen. Da Sie mir nun mit Ihrem Spruch auch noch zeigen, wie belesen Sie sind – oder hatten Sie das von Ihrem fummelnden Nazipfaffen ?- möchte ich Ihnen zeigen, daß ich nach meiner traditionell jüdisch-diplomatischen Ausbildung nur mit Mühe auf Ihren Ast hinabsteigen kann : Achtung, – hat man Ihnen ins Gehirn geschissen oder waren Sie nur zu lange in ihrer grün-linken Frauenrechtsgruppe ? – Bitte ?
Entweder nehmen Sie jetzt sofort mein Angebot eines Besserungsaufenthalt in Gaza – ahem ISRAEL an, oder ich lasse mich jetzt direkt von Ihnen mit ihrem Sendeleiter verbinden !
~ Soetwas würde höchste Zeit , bei all der verbreiteten Dämlich- und Verlogenkeit in Sachen ISRAEL, Friedensbewegung und arabische Länder, bei der inzwischen hier systematischen Verharmlosung der ISLAM-FASCHISTISCHEN MB über die Sender bei gleichzeitiger Verharmlosung des neusten antisemitischen Wölfe-Kriegshetzerfilmes über DLF und WDR, den verlogenen Versuchen, das Mubarak-Regime wieder als Ami-Schuld zu verkaufen …. usw. usf..
Und auch die Frage: Was machst Du dagegen, statt Broder verbessern zu wollen ?
#105 #107 #111 mibu
- Ich hab jetzt den Satz von Bush hier nicht finden können, trotzdem: Was Du hier spekulativ zu Bushs Gedanken beim Anblick Yad Vashems äußerst – Vielleicht schaff ich das auch – ist dermaßen primitiv, daß ich Dir eine runterhauen möchte
In den 2 anderen Beiträgen zeigst Du nur in Deiner “sozialkritischen” Ergänzung, daß Du wie ein ganz gewöhnlicher Antiimperialist der Nazis, des KGB und & Co. total antiamerikanisch Öl-vernagelt bist nach der Devise “Kein Blut für Öl” schon des Völkischen Beobachters von etwa 1936, – will heißen, Du kommst Dir als Aufklärer mit Unterstützung von tollen Amerikanern vor, und hast keine Ahnung davon, was Deutsche, Franzosen und Russen hinterm Rücken des “Weltpolizisten” in Sachen Öl, Waffen und Korruption der UnO betrieben haben oder tolerierten.
- Von den BND-geheimdienstfallen gegen die CIA hast Du auch nichts gehört, wie nichts von den
- fragzösisch-russischen Anstachelungen SAddam HuSSeins
- wie nichts von den 100 Mrd-Öl-Verhandlungen mit S. H.
- wie nichts davon, daß S H nach der gleichen Ideologie wie alQaida handelte
- und daß sämtliche europ- Geheimdienst und Fachleute inkl BND dasselbe sagten wie die CIA, bis etwa zum amerikanischen Ultimatum an den Irak haste bequemerweise verdrängt.
– die deutsch-britische TV-Doku über die FERTIGSTELLUNG VON SADDAMS BOMBE hast Du wie die meisten guten Deutschen auch nicht gesehen, – vor dem 11.9.-Massaker
2. ist ein öl-reicher Antisemit ein viel gefährlicherer, als ohne
3. – hätte Bush und seine “Kriegstreiber” die Welt geplant belügen wollen, hätten sie Dir Atombomben(fragmente) hingelegt, und und Du hättest nichts bemerkt; da könnten die Amis von den SS- und KGB-Schülern “Palästignenser” echt was lernen !
3b) waren die Iraker zur peinlichen Überraschung der CIA 1991 nur ca. 20 Monate vor Fertigstellung der A-Bombe ; aber solche Bücher braucht man ja nicht zu kennen und die liegen auch nicht am Eingang der Buchläden und Stadtbüchereien aus !
Nr. 159 @ Hallo Jack -
ich finde persönliches Angemache grundsätzlich blöd, egal, von wem es kommt.
Deshalb würde ich dir vorschlagen, darauf generell zu verzichten und dich stattdessen inhaltlich mit meinen Argumenten (oder den Argumenten anderer) zu befassen.
Greif meine Argumente an, entkräfte sie, belege deinen Standort – aber lass doch persönliche Unterstellungen und Angriffe.
Dann klappts nämlich auch mit der Diskussion (wobei ich nix gegen gelegentliche Flaxereien oder auch ironische Einwürfe habe).
Was ich Broder schrieb, kannst du in meinen Kommentaren Nr. 122 und Nr. 125 lesen.
Antworte mir doch einfach darauf. Schreib, weshalb du denkst, dass meine Ansicht falsch oder unzureichend wäre.
Und belege deine Argumente glaubhaft.
“primitiv, daß ich Dir eine runterhauen möchte”
“Du wie ein ganz gewöhnlicher Antiimperialist der Nazis, des KGB und & Co. total antiamerikanisch Öl-vernagelt bist ”
… sagt vieles.
Bertholdi X, mir ist einfach meine Zeit zu schade, auf einer solchen Ebene zu diskutieren.
“Bush und seine „Kriegstreiber“ die Welt geplant belügen wollen, hätten sie Dir Atombomben(fragmente) hingelegt …”
… es ging aber nicht um den Krieg zur Befreiung Kuweits sondern um jenen, nach jahrelangen straffen Sanktionen nach 9/11. Es sind die Amerikaner selbst, die nach dem militärischen Sieg bestätigt haben, dass am Verdacht verschiedener Programme von Massenvernichtungswaffen nichts dran ist. Was deshalb sehr frustrierend war, weil Militär und Geheimdienst mit grossem Aufwand wirklich hinter jedem Hinweis hergejagt sind.
“aber solche Bücher braucht man ja nicht zu kennen und die liegen auch nicht am Eingang der Buchläden und Stadtbüchereien aus” … geheime Quellen sind die besten
Ich verstehe gar nicht, was es an meinen Bemerkungen zu dem Buch, auf das ich mich beziehe, auszusetzen gibt. Ich bestehe gar nicht darauf, dass man meinen Geschmack oder meine Meinung teilt. Ich stelle sie hier zur Diskussion. Und ich versuche möglichst redlich mit meinen Informationsquellen umzugehen.
“daß sämtliche europ- Geheimdienst und Fachleute inkl BND dasselbe sagten wie die CIA, bis etwa zum amerikanischen Ultimatum an den Irak haste bequemerweise verdrängt” … Quatsch, woher willste das wissen ? Ich habe nicht einmal verdrängt, dass die damalige Bundesregierung unter Schröder mit einem irakischen Informanten (hiess der nicht screwball, curveball, oder so ähnlich …) ziemlichen Mist gebaut hat.
Bertholdi X, solange Du dich hier mit Unterstellungen aufblähst, brauchst du nicht einmal ansatzweise glauben, dass ich dich ernst nehme.
+ 82 yael1
! Top Hinweise , Einschätzung und Formulierung !
Besonders auch die Analogie zu Sarrazin, der Topfanatikertaliban !
# ebenfalls 79yael !
Ich hab auch, bzw STOP THE BOMB ne Liste mit vielen Dutzen deutschen Firmen, die IRAN strategisch an erster Stelle dienen. — Eine wichtige Möglichkeit, ISRAEL zu helfen und
gleichzeitig uns gegen einen aggressiven ISLAMISATORR – auch in meiner Stadt vertreten ! -
ist in dieser Hinsicht den dt. Politikern , BK Merkel und vor allem den autistischen
deutschen Senderredaktionen – ich kenn da v.a. WDR-5, wdrFunkhaus Europa, wdr-2, DEutschlandradio und dradio-kultur auf ihre ideologischen Füße zu steigen.
Zudem verharmlosen sie die antisemitisch-westfeindliche MB systematisch !
# – Hallo Lila !
Oben, Nr finde ich nicht mehr hast Du Dir im Detail – zu Ariel, den Dörfern – im Detail Gedanken gemacht . . . Und für mich gerade wieder ein wichtiger HINWEIS, daß die sogenannte
2-Staaten-lösung KEINE LÖSUNG ist.
Sondern
den sogenannten, extra zum Kampf gegen ISRAEL erfundenen Palästinern bei weiterer Palästinierung der Weltmeinung ein legalisiertes Welt-Aufmarschgebiet GEGEN ISRAEL schenken würde !
Nr. 161 @ Bertholdi
komm doch einfach mal wieder runter von der Palme.
Es geht mir um Broders Artikel in der Welt: “Israel zieht den Status quo jeder Veränderung vor”.
Broder klagt darin Israel an: “Israels Politik ist extrem kurzsichtig. Die Regierung hat es nicht geschafft, den Demonstranten in Ägypten die Hand zu reichen.”
Meine Antwort an Broder kannst du hier in Nr. 122 und Nr. 125 lesen.
Wenn du findest, meine Argumentation sei falsch, dann argumentiere dagegen.
Ich ziehe NIRGENDWO über Broder her.
Meine Kritik bezieht sich dezidiert darauf, dass Broder der israelischen Regierung vorwirft, keine warmherzigen ermutigenden Grußbotschaften an die ägyptischen Demonstranten geschickt zu haben.
Und ich mache auch keine “Stimmung” gegen Broder, sondern kritisiere seinen Kommentar. Ich greife ihn also nicht persönlich an, sondern setze mich inhaltlich mit seinen Argumenten auseinander und entkräfte sie logisch.
Im Übrigen finde ich Broders Polemik klasse und mag sie, weil er so oft damit genau den Punkt trifft.
Ich finde seine Polemik grundsätzlich dann grauslig daneben, wenn er andere Menschen unterhalb der Gürtellinie attackiert – auch wenn das Leute sind, deren politischen Standort ich selbst ebenfalls entschieden ablehne (wie z.B. Hecht-Galinski usw.).
Und ich lese Broder nach wie vor. Seine persönliche Pöbelei mir gegenüber beeinträchtigt nirgendwo mein Vergnügen, gekonnte Polemik von ihm zu lesen.
Wenn du wissen willst, was ich gegen die bösartigen Attacken und Kampagnen gegen Israel/Juden tue – als Jüdin setze ich mich innerhalb meines Bekanntenkreises immer wieder mit Israel-Bashern und dem wachsenden Antisemitismus auseinander. Unter dem Nick “Ninette72″ schreibe ich ebenfalls gegen das wachsende Israel-Bashing der Deutschen an / gegen den zunehmenden Antisemitismus / gegen “Tal der Wölfe”& Co / für eine Verständigung zwischen Israel, den Palästinensern und der arabischen Welt / für den Protest der ägyptischen Bevölkerung gegen ihre Diktatur usw. usf.
Bertholdi, bist Du sicher, daß ich Dich nicht bereits als
- Auf den Mauern von Zion
- AG
- Teutanixcus
kennengelernt habe? Ich bitte darum, hier nicht mit einem ganzen Kasperltheater von Handpuppen aufzutreten. Das verbessert die Diskussion nicht.
hans,
von mir mal so ein paar plumpe, aber gefühlte Gedanken zum Thema Berichterstattung und Meinungsbildung über Israel. Mit Deiner erwähnten Arbeit hast Du das Thema schon angeschnitten.
Nicht erschrecken, der Anfang klingt nach Klischee, wird zum Ende hin aber erklärt.
Also, was mich ab und an ein wenig stört bzw. irritiert, das ist bei Kritik gegenüber Israel die schon beinahe obligatorisch aufkommende Erklärung, dass der Nahost-Konflikt und die daraus resultierenden Umstände Israels (wie existentielle Befürchtungen usw.) nur verstanden werden können, wenn man in Israel auf Dauer lebt bzw. gelebt hat (in diesem Falle natürlich aus der Sicht Israels). Nicht falsch verstehen, der leider immer wieder erforderliche Hinweis darauf ist absolut richtig, gar keine Frage. Andererseits ist er auf eine Art auch wieder relativ.
Soweit ich das beurteilen darf, ist der Nahost-Konflikt in erster Linie ein zutiefst menschlicher Konflikt und erst an zweiter Stelle ein politischer. Und das Prinzip dieses menschlichen Konflikts findet man in ähnlicher Form im Grunde überall auf der Welt. Man braucht nur genau hinschauen, was die meisten Leute jedoch nicht tun, weil ein derartiger Blick in Teile der (oft familiär-kaputten) Gesellschaft meist unangenehm-unbequem ist und man damit lieber nicht behelligt werden möchte. Man erkennt hierin eine gewisse Parallele.
Wenn man sich jedoch darauf einläßt, freiwillig oder unfreiwillig (letzteres ist leider meist der Fall, oft schon von Geburt an – auch hier eine Parallele), dann bekommt man schon ein Gespür für Nöte, Ängste usw. und was es bedeutet, wenn der menschliche Körper über Jahre wenn nicht das ganze Leben hinweg einen Großteil seiner Energie dafür aufbringen muß, eine im Grunde ungewollte Abwehrhaltung einzunehmen, aus der nur schwer oder gar nicht herauszukommen ist. Denn auch hier kann tatsächlich nur derjenige daraus ’bestimmende’ Verhaltensweisen verstehen, der in einer solchen oder ähnlichen Situation lebt bzw. jemals lebte.
Man kann jedoch zumindest einen Einblick von außen bekommen (macht man’s nicht gerade beruflich), wenn man sich diesen gesellschaftlichen Dingen gegenüber nicht nur oberflächlich öffnet und dem nicht ausweicht. Aber ich befürchte, dass bleibt mehrheitlich eine Art Wunschvorstellung von mir.
Ich mein ja nur … ich find’s nicht unwichtig für das Verständnis im Allgemeinen und im Besonderen. So zum Beispiel auch im Hinblick auf Israel und den Konflikt mit den dortigen Ländern.
Und nun komme ich zu einigen Journalisten und wer sich sonst noch angesprochen fühlt. Von diesen Journalisten durfte ich in Hamburg einige kennenlernen, ZEIT- und SPIEGEL–Menschen tummeln sich in der Stadt ihrer Heimatredaktionen.
Folgendes, das mag jetzt allgemein klingen, trifft aber nicht weniger auch das Besondere: Um den Bogen zu dem oben Geschriebenen zu ziehen, also, was mir bei vielen dieser Leute aufgefallen ist, das sind die oft erschreckend menschlichen Unzulänglichkeiten, die (vermeintlich) argumentierende Menschen bei sich selber nicht sehen. Entweder weil sie’s nicht merken oder aber genau merken, es sich aber nicht eingestehen wollen, weil der Glaube an schöne Wörter und intellektuelle Rhetorik dann doch zu schön ist, um derlei Eitelkeiten einfach so aufzugeben.
Um das genauer zu verstehen, sollte man am besten die beiden gegensätzlichen sozialen Pole der Gesellschaft erlebt/gelernt haben. Die Seite der instinktiv-rauhen Straße ganz unten, die viel zu oft persönlich und aus Angriffen besteht, und dann die Gegenseite der intellektuell (vermeintlich) brillanten und geistig begünstigten Schicht, zu der sich unter anderem allzu gerne auch gewisse Journalisten zählen. Was diese beiden Seiten verbindet, das ist jedoch die verblüffende Ähnlichkeit ihrer Verhaltensweisen.
Der Clou dabei, nur eine Seite hat mehrheitlich ein Problem damit, das zu erkennen oder/und zu akzeptieren. Und aus dieser unbewußten bzw. bewußten ’Unkenntnis’ entstehen nicht wenige Probleme und Unstimmigkeiten.
Und dies ist einer der Gründe, weshalb einige Journalisten sich nur wenig damit befassen, was ihre Texte bzw. Beiträge für tatsächliche Auswirkungen haben. Sie w i s s e n es oft nicht oder sie wollen es nicht wissen. Verstehst Du was ich meine?
In unserem Falle betrifft es Israel. Das ist manchmal bitter bzw. schändlich.
Aber auch hier gilt natürlich die bekannte Formel: Es gibt unter den Journalisten solche und solche, wie überall im Leben. Bei SPIEGEL und ZEIT arbeiten ein Menge tolle Leute, die mich ganz gut verstehen und ich auch ihren Wunsch, Geld zu verdienen ….
Jedenfalls, ich finde dieses merkwürdige Getue irgendwie scheiße. Vom Prinzip her schon mein Leben lang. Und das ist kein Komplex. Großes Ehrenwort.
Um zum Ende zu kommen. Es gibt viele Menschen, und dazu zähle ich mich gelegentlich auch, die nicht gleich verdammt werden sollten, wenn sie sich zwischendurch mal kritisch über Israel äußern, wie ich es jetzt jüngst aus aktuellem Anlaß getan habe. Ich war ja sauer (nicht zornig, Lila, wie Du angenommen hast), gerade weil ich mir Gedanken gemacht habe.
Und dann gibt’s da die anderen (Du nicht, Naomi), von denen ich oben berichtet habe, die sich vom Kern her keine Gedanken machen (können/wollen), was sie aber tatsächlich nicht davon abhält zu glauben, dass sie sich Gedanken machen. Da besteht ein Unterschied, soviel Reflexion gestehe ich mir zu. Das ist mir wichtig. Oder auch nicht.
Ich weiß, klingt alles etwas pauschal und vordergründig eingebildet. Ist es aber (leider) nicht, schätz ich mal.
hans,
noch da? War etwas lang. Und war das jetzt wohlmöglich doch ideologisch? Vielleicht Kuddelmuddel-Ideologie mit einem ordentlichen Schlag ’ad hominem’. Ist ja gang und gebe (oder heißt das gang und gäbe?)
ich habe gerade im “Beyond Belief” der BBC von den Gesprächsteilnehmern erklärt bekommen, daß die Iraner das Schia-Regime im Irak fürchten, weil es keine Theokratie ist. Mal angenommen, da ist was dran und die irakische Schia-Regierung bleibt weltlich, wo bleiben dann all die Leutchen, die sich sicher sind, daß die USA mit dem Irak-Krieg dem Iran einen Gefallen getan haben?
Nu kann natürlich die Diskussion losgehen, ob sie’s so geplant haben oder nich und ob ein geschenkter Gaul zählt oder nich.
Außerdem behaupten die beiden, der Sunni und die Shia, daß die Iraner wegen ihrem Hang zur Theokratie die Muslimbrüder viel mehr ins Herz geschlossen haben als die irakischen Schia. Wer sich nich alles reinziehen will, das Zeugs kommt ziemlich als Letztes
http://downloads.bbc.co.uk/podcasts/radio4/belief/belief_20110208-1056b.mp3
Ich bekenne ich fände es richtig schön, wenn die Welt so einfach wäre, daß ich mir vieles leichter merken könnte. Leider bin ich sogar für zweidimensionales Schach zu doof. Wenn es wie hier drei oder vier oder fünf-dimensional wird bleibt mir nur noch zu bekennen “Ich weiß, daß ich nix weiß”
@Silke,
dieser Kommentar ist sehr interessant.
Ich habe mich auch immer gefragt, ob die USA im Irak nicht denselben Fehler wiederholen, den sie 1979 in Afghanistan gemacht haben (wo sie die Taleban als gegner der Russen unterstützt haben).
Aber das wird man wahrscheinlich erst in 10-20 Jahren sehen können. Bei den Taleban hat das auch so lange gebraucht. Ich frage mich schon, in aller Naivität, warum die haargenau gleich aussehenden Kleriker im Iran für die USA der Inbegriff des Belzebub sind, in Irak hingegen die besten Freunde.
Madeleine Albright hat seinerzeit in einem Artikel in Foreign Affairs sehr deutlich formuliert, dass es bei der AUssenpolitik der USA vor allem darum geht, die Interessen Amerikas zu fördern.
Vielleicht klingt das jetzt nach Verschwörungstheorie, aber ich habe das Gefühl, die USA hatten vor allem deshalb ein Interesse an Irak, weil sie dort die Franzosen als Ölförderer hinausschmeissen wollten. Ich glaube, es ist da noch ein Streit über Schulden Iraks bei Frankreich und Russland hängig, ob die nun bezahlt werden sollen oder nicht.
Ich habe übrigens den Eindruck, dass ein Machtkampf Frankreich gegen England/Amerika bei einigen Konflikten in Afrika (z.B. aktuell Elfenbeinküste) den Hintergrund bildet.
Marble Arch
ich muß mich wohl falsch ausgedrückt haben, also neuer Versuch
- in der Sendung wurde behauptet, daß die Iraner nicht nur gegen die weltliche Shia-Regierung im Iraq sind, sondern diese sogar fürchten, weil, wie ich es mir gemerkt habe, es Shia nur als Theokratie geben soll. Wenn den Amis jetzt der Beweis gelungen sein sollte, daß dem nich so ist, also das Shia auch weltlich geht, dann haben die Ayatollahs ein Problem.
Die gleiche Liebe zur Theokratie führt lt. der Sendung dazu, daß die Ayatollahs, Shia hin oder her, die Muslimbrüder cool finden.
Ich habe das noch nie vorher so irgendwo gehört oder gelesen, aber es scheint mir nicht unwahrscheinlich.
Machtkämpfe aller gegen alle finden überall und ständig statt, aber manchmal kann eben beabsichtigt oder nicht, auch was Schönes dabei rauskommen, sofern man seine Wünsche darauf konzentriert, daß der Iran bitte Schwierigkeiten haben möge. Ich persönlich habe so schöne Zeiten “unter” den Amis erlebt, daß ich ihnen nur Gutes wünsche.
Jau, mit irgendwelchen Aktionen Anti-Israel läßt sich immer gut Stimmung machen …. auch wenn sich “die” Palästinenser damit mal wieder ins Knie schießen:
http://spiritofentebbe.wordpress.com/2011/02/09/diese-stadt-ist-judenbaumfrei/
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/142244#replies
es ist zum heulen!
168@ jack,
ich kann`s nur kurz,
danke für die einblicke in dein “weltbild”für das ich echte sympathie empfinde
gerade wegen deiner “plumpen” aber gefühlten gedanken würde ich es gerne sehen das du hier bei der stange bleibst
Im Iran selber scheint es auch sehr stark divergierende Interessen unter den Machthabern zu geben. Anscheinend ist der Präsident ganz versessen auf die Atombombe, dem Klerus ist das wurscht.
Ob das wirklich realistisch ist, dass die Irakischen Shiiten ganz zahm und untheokratisch sind: na ja, ich habe meine Zweifel… aber: wait and see, in 15 Jahren können wir ja wieder darüber reden…
Ist es nicht das, was Bush gewünscht hat, was da jetzt in Ägypten, in Tunesien und anderswo geschieht?
Zum ersten Mal denke ich, dass der Irakkrieg tatsächlich was positives bewirkt haben könnte, diese Sehnsucht nach Freiheit.
Mich würde ja interessieren, was ein Ägypter oder Tunesier dazu sagen würde, dass manche im Westen der Ansicht sind, die Unruhen in deren Ländern stünden mit dem Irakkieg in Verbindung.
Ich vermute, dass dies ebenso verstiegen ist, wie Ayatollah Chameneis Interpretation der Proteste.
Roithammer, ich habe den Eindruck, dass deinen Einschätzung reichlich Euro- oder USA-Zentristisch ist.
Ich glaube nicht, dass irgend ein arabisches Volk den Irak um seine derzeitige Situation beneidet. Ich glaube auch nicht, dass die anderen arabischen Völker die Situation der Iraker als besonders frei wahrnehmen. Und schliesslich glaube ich nicht, dass der Aufstand in Tunesien auch nur das geringste mit dem Irak zu tun hat, der jetzt schon seit 8 Jahren von den USA besetzt ist.
Mal zwischendurch (und ich bin total frustriert und enttäuscht):
Liveticker vom Spiegel:
+++ Israel-feindliches Plakat auf dem Tahrir-Platz +++
[10.22 Uhr] Die Sorge Israels vor einem Sturz Mubaraks scheint berechtigt – jedenfalls wenn man eines der von Demonstranten meistfotografierten Plakate auf dem Tahrir-Platz ernst nimmt, berichtet SPIEGEL-ONLINE-Reporter Hasnain Kazim.
Es zeigt Mubarak als Hitler, darunter steht:
“Hitler verbrannte Juden für sein Volk. Mubarak verbrennt sein Volk für die Juden.”
Bislang hatten ja die Demonstranten in Ägypten weitgehend auf antisemitische Plakate verzichtet.
Nun kommen sie doch noch damit an.
Mich würde ja mal interessieren, weshalb diese Demonstranten erklären, Mubarak habe “sein Volk für die Juden verbrannt”.
Und vor allem interessiert mich, WOMIT Mubarak dies getan haben soll.
Naomi, ich weiß ja nicht, welchen Sender Du siehst, aber bei uns werden anti-israelische und anti-jüdische Bilder und Plakate seit fast Anfang der Demonstrationen beobachtet. Vielleicht haben andere als israelische Journalisten das nicht von Anfang an berichtet? Es muß Tag 3 oder 4 gewesen sein, glaube ich.
Die Gerüchte, daß Mubarak nach Israel fliehen soll (vielleicht, weil er eine Residenz in Sharm hat und da hin wollte oder da war, erinner mich nicht mehr), andererseits die Gerüchte, daß Israel die Strippen zieht – das war doch ziemlich von Anfang an.
Wo hab ich noch mal diese Umfrage neulich gehört? 95% der Ägypter hassen Israel oder so. Na ja, haben eine “negative Meinung” war wohl das Fazit. Auch in Tunesien, der Türkei und so weiter – überall Werte über 90%.
Dabei hat Israel denen allen nichts getan. Es existiert nur.
Und was den Vorwurf angeht, daß Mubarak sein Volk für die Juden verbrannt hat. Dahinter steht wohl die Vorstellung, daß Ägypten den Frieden mit Israel auf Druck der USA (und natürlich der allmächtigen jüdischen Lobby, ohne die auf Erden ja gar nichts läuft, weswegen es Israel auch so gut geht!) gehalten hat und Mubarak dafür gehalten wurde und mit amerikanischen Geldern unterstützt. Auf Kosten seines Volks.
In gewisser Hinsicht stimmt es auch. Mubarak als vergleichsweise pro-westlicher arabischer Machthaber – für diesen Brückenkopf haben alle westlichen Regierungen schon mal elegant übersehen, daß in Ägypten die Menschenrechte eklatant verletzt werden. (Genitalverstümmlung von Mädchen, anyone?) (Omar Suleiman, der persönlich anwesend ist, wenn GEfangene unter Folter vernommen werden) (Brutale Exekutions-ähnliche Erschießungen sudanesischer Flüchtlinge an der Grenze zu Israel).
Das müssen wir uns schon gefallen lassen als Westen – wir haben die Ägypter im Regen stehen lassen und tun es noch. Als Israelis aber wissen wir ganz genau: wir wären die letzten gewesen, die hätten eingreifen können. Israel ist einfach zur Untätigkeit verurteilt, sobald es um Araber geht, weil sonst sofort ein ganzer Hexenkessel Haß losgeht.
Darf ich die Herrschaften an 1991 erinnern? Gewiß war die Koalition gegen Saddam Hussein gerechtfertigt. Doch der Preis, den wir für den Zusammenhalt der Koalition zu zahlen hatten (und der nie von irgendjemand anerkannt, gewürdigt oder uns später zugute gehalten wurde) war das Stillhalten bei Beschuß.
Und wir wurden beschossen, und wir haben stilgehalten.
Wie irrational sind die Koalitionspartner damals gewesen – entweder der Grund für ihr Einschreiten war berechtigt oder nicht. Wenn es berechtigt war, wäre diese Berechtigung durch eine Reaktion Israels sachlich nicht weniger berechtigt gewesen. Aber auf keinen Fall wollten sie als Partner Israels gesehen werden, die Saudis.
Genauso in Ägypten. Israelische Unterstützung, egal für wen, ist so produktiv wie der Kuß eines Dementors.
Manchmal ist es zum Verzweifeln, wie verkorkst die Welt in Bezug auf Israel ist – und wie normal alle das finden. Keiner greift sich mal an den Kopf und sagt: Moment mal – what are YOU smokin?
Lila -
das hatte ich schon gesehen und gelesen, aber es schien mir doch recht marginal zu sein.
Den meisten Ägyptern schien es ernsthaft darum zu gehen, den eigenen ägyptischen Tyrann loszuwerden, der aus der eigenen arabischen Gesellschaft erwachsen war, mit all den eigenen selbst gemachten korrupten verfilzten Clan-Strukturen.
Ich hatte echt den Eindruck, dass auch den Ägyptern klar geworden war, dass nicht Israel der Instabilitäts-Faktor im Nahen Osten ist, sondern die Welt der arabischen Despoten und Tyrannen, ob nun säkular oder islamisch.
Ja – ich kann mich noch gut daran erinnern, wie Israel 1991 still gehalten hat unter dem Beschuss (auch unsere Verwandten in Israel).
Und mir gehts genau so wie dir – ich verstehe die Welt nicht mehr in ihrer verkorksten Beziehung zu den Juden, zu Israel.
Manchmal glaube ich, dass der Mainstream des Westens erst dann zufrieden ist, wenn die arabische Welt ihre heimischen Despoten und Tyrannen entlastet und stattdessen gemeinsam skandiert: “Der Jud ist schuld!”
Boah, ich könnte nur noch heulen …
Nicht heulen, nicht heulen. Die kriegen alle einen drüber, wenn der Messias kommt, oder das Karma kriegt sie, oder wie auch immer.
Guck Dir lieber an, was Barak sagt (er ist zwar ein arroganter Hampelmann, aber als Verteidigungsminister sagt er finde ich das Richtige):
Das ist ähnlich wie auch Bibis Reaktion – die Ägypter müssen selbst wissen, wie sie ihr Land sehen wollen, wir hoffen auf Demokratie und gute Beziehungen.
Und dann vergleich das mal mit der Fassung, die die ZEIT verbreitet, im typisch anti-israelischen Zungenschlag, ohne den es in der ZEIT gar nicht mehr geht, wenn jemand über Israel schreibt.
Tja, ganz schön militaristisch, nicht wahr? Die denken nicht, die haben nur Reflexe. Wir haben ja keine Sorgen, daß die offene Grenze nach Ägypten nun wirklich unsicher wird, sind alles nur Hirngespinste. Wieviel verdient nochmal die deutsche Waffenindustrie? Waffen exportieren ist besser als Waffen brauchen, nicht wahr?
??? Wie versucht es das ”
Das ist im Ton so unerträglich arrogant und patzig, daß selbst die im Text erwähnten Tatsachen, die Israels Sorge rechtfertigen könnten, wie ein Vorwand klingen.
Dementsprechen dann auch die Leserbriefe. Die Leser der ZEIT suhlen sich mal wieder in einer Orgie des Israel-Hasses, daß einem die Spucke schier wegbleibt.
Und so weiter und so fort. Ich bewundere alle Kommentatoren, die versuchen, in diesem Gebrodel von Vorurteilen und Ressentiments ein paar Fakten in Erinnerung zu bringen. Aber es ist hoffnungslos, fürchte ich. Immer derselbe Schrott, immer dieselben Phrasen.
Ich habe das in einem Beitrag, den ich vor ein paar Tagen geschrieben, aber nicht veröffentlicht habe, die Grützbeutel genannt. Dieselben Grützbeutel zum Thema Israel, ganz egal, was im Artikel steht – die Leser assoziieren immer dasselbe, es kommt immer dieselbe unappetitliche Brühe raus. (Hab den Beitrag jetzt doch veröffentlicht, auch wenn er etwas ungereimt ist).
UÄH. Jetzt hab ich mir mit meinen MEtaphern selbst den Appetit verdorben
Ich habe gerade vor einer halben Stunde genau diesen ZEIT-Artikel gelesen, Lila.
Mitsamt den grausligen Leserkommentaren.
Und ich bin genau so geschockt wie du.
Aber weißt du, wer den ZEIT-Artikel geschrieben hat?
Charles Landsmann …
Sagt mir nichts. Meinst Du, weil er Jude ist, müßte er mehr Grips haben?
Ich sage nur Chomsky, Rose, Goldstone… die Liste ist so lang wie ein Bandwurm, der sich in den Schwanz beißt (tun Bandwürmer sowas?). Juden, die sich dadurch profilieren, daß sie “aussprechen”, was sonst absolut tabu und unter den Teppich gekehrt wird: psssst! er kritisiert gerade Israel…
Ich hab den Kerl gerade gegoogelt, weil ich dachte, vielleicht muß man den kennen? Hab gleich nen alten Artikel von ihm gefunden. http://www.nahost-politik.de/europa/antiisraelismus.htm
Gääähn… (ETA: was ich damit meine: als Olmert PM war, war Israel da etwa beliebter? Nein…)
Ich weiß nicht mal, ob ich geschockt bin von solchen Leserbrief-Orgien. Denn unerwartet kommt es ja nie. Geschockt war ich vor acht Jahren, als ich angefangen habe zu bloggen und auf einmal die ganze Gülle über meinem Kopf zusammenschlug. Aber zutiefst angeekelt, ja.
Israel hat für diese Schreihälse von Anfang an keine Chance. In Unrecht geboren, zum Untergang verdammt, und in der Zwischenzeit grundsätzlich immer aus Bösartigkeit falsch handelnd.
die Irakischen Shiiten ganz zahm und untheokratisch sind
das haben weder die beiden bei der BBC noch ich gesagt, aber macht ja nix, jedeR hat das Recht auf freie Interpretation so wie er/sie es nun mla gern hätte.
Richard Millett hat wieder einen unverzichtbaren Beitrag zu anti-Israel Israel-Exporten – der Typ (im Video) wirkt derartig gaga, daß allein die Tatsache, daß der für ernst genommen wird, auf schwere Gehirnerweichung bei Massen von Leuten hinweist. Daß Richard es aushält, sich diese Events eins nach dem anderen live reinzuziehen und darüber so zu berichten, daß man sich wirklich ein Bild machen kann, macht ihn für mich zum Helden.
http://richardmillett.wordpress.com/2011/02/11/shlomo-sand-israelis-could-massacre-the-non-jews-inisrael/
Elder of Ziyon hat einen ganz außerordentlichen Kommentar aus Saudi-Arabien gepostet – noch ein Must-Read – ich wüßte zu gern, wer da als Feind und wer als Freund angesprochen wird.
Nasser nur ein Major und AlJazeera klein und unbedeutend plus Israel steckt nicht dahinter plus noch einiges andere mit rein gemixt unterscheidet sich erheblich von den ach so klar verständlichen Welterklärungen, die unsere Medien mir so gern auftischen.
http://elderofziyon.blogspot.com/2011/02/israeli-conspiracy-that-never-existed.html
“Sagt mir nichts. Meinst Du, weil er Jude ist, müßte er mehr Grips haben?
Ich sage nur Chomsky, Rose, Goldstone… die Liste ist so lang wie ein Bandwurm, der sich in den Schwanz beißt (tun Bandwürmer sowas?).”
Ich weiss nicht, Lila, aber deine Ansicht zu diesem Punkt scheint mir reichlich – subjektiv – oder soll ich sagen engstirnig?
In der Essenz ist es die gleiche Mentalität wie Neturei Karta oder Toldot aharon, die Demonstrationen machen wenn man ihre Mörder festnimmt. Er ist ein unsriger, also konnte er kein Mörder sein, aber dieser hässliche, antisemtische Staat (Israel) war schon immer gegen uns….
Weil sie als erste Priorität ihren eigenen Gruppenmitgliedern glauben, kommen sie zu dem Schluss dass nicht sein kann was nicht sein darf: Vallis hat sein Kind nicht zu tode geschüttelt und sitzt zu unrecht, Weingarten hat seine Tochter nicht vergewaltigt und sitzt zu unrecht, Yenta hat ihr Kind nicht gequält und es wurde ihr zu Unrecht weggenommen…
So ähnlich kommt mir hier das Goldstone-Landesman-Chomsky-Kreisy-Bashing vor.
Man kann in guten Treuen verschiedener Meinung sein, und ich finde es reichlich engstirnig, wenn man anders lautende Meinungen nicht gelten lassen kann.
Ja, es kann sein dass manche Menschen bei ihren Urteilen nicht alle Faktoren berücksichtigen oder richtig gewichten, ja, wenn man selber in der Situation ist, ist es anders aber trotzdem verdient nicht jeder Kritiker von Israel, gleich als “Antisemit” oder “Verräter des jüdischen Volkes” betitelt zu werden…
Gare – da hab ich was nicht mitbekommen. Ich sage, daß der Name Landsmann nicht vor Gehässigkeiten gegen Israel schützt (und sein Ton ist streckenweise sehr gehässig, und im alten Artikel ebenfalls), und das nennst Du engstirnig? Warum bitte?
Goldstone bashing… da muß ich aber gerade schwer husten. Findest Du es etwa ehrenwert, wie er seinen Bericht ganz nach Bestellung zusammengestellt hat? Von seinem Vorleben ganz zu schweigen. Und korrigiert hat er seine Angaben öffentlich nicht, zumindest nicht so, daß ich es mitgekriegt hätte. Da muß ich nicht bashen, der disqualifiziert sich von allein.
Ich sage genau wie Du, nur weil einer derselben Gruppe wie ich angehört, bedeutet das noch lange nicht, daß er automatisch ein so toller Hecht ist wie ich
Dein Vowurf, ich würde jeden Kritiker Israels gleich als “Antisemiten” und “Verräter des jüdischen Volkes” bezeichnen, beweist nur, daß Du trotz Deiner drei Benutzernamen noch nicht genügend hier gelesen hast.
“Verräter des jüdischen Volks” ist ein Ausdruck, den ich m.W. nie benutzt habe, und “Antisemit” ist ein viel mißbrauchtes und unpräzises Wort, das ich sehr sparsam verwende.
Goldstone, Rose und Chomsky müßte man schon getrennt bewerten, aber sie haben auch einiges gemeinsam. Sie sind Juden, die sich durch Verleumdung des jüdischen Staats profilieren möchten, wohlgemerkt: Verleumdung, nicht Kritik. Alle drei haben Israel nicht kritisiert, was jeder tun kann, der Augen im Kopf hat, sondern unwahre Vorwürfe lauthals erhoben und gefordert, daß Israel dafür Konsequenzen zu tragen hat. Das nenne ich Verleumdung.
Und es hat mit Kritik nicht das mindeste zu tun. Und mit “guten Treuen” ebenfalls nicht.
Gare – 187
Ich habe mir mal 52:46 Goldstone bei Bill Moyers reingezogen. Der Mann leidet jenseits seiner Israel-ist-schuld-Fixierung an Megolomanie. Chomsky hat auch jenseits von Israel einen an der Schüssel, Rose hatte ich meiner Erinnerung nach noch nich die O-Ton-Ehre.
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Lila
noch nich mal der überaus großzügige Elder duldet sock-puppetry…
Um die Roses ist es auch in den letzten Jahren stiller geworden. Seit der Boykott gegen Israel in vielen Bereichen Wirklichkeit geworden ist (was Israel natürlich verdient hat, nicht wahr, Gare? und zwar GANZ ALLEIN Israel, während wir mit dem Iran und China munter weiter Geschäfte machen!), müssen sie nicht mehr viel Lärm machen. Tolle Leistung.
http://www.guardian.co.uk/uk/2002/dec/12/internationaleducationnews.israel
Aber über den akademischen Boykott habe ich schon oft genug geschrieben. Absurd, wenn ich mir die israelischen Hochschulen angucke. Aber komm Ideologen mal mit Fakten… das ist vollkommen sinnlos.
Man muss man erst einmal kommen, beispielsweise Goldstone und dessen Verleumdungen als Meinung anzusehen. Es gibt doch nun genug Belege, wie er seinen Bericht verfälscht hat.