Wenn Haaretz es schon erwähnt… Januar 4, 2011, 0:30
Posted by Lila in Presseschau.trackback
…. dann kann auch ich was dazu sagen. (Ynet hier).
Auch in den deutschen Medien wurde gewiß berichtet*, daß vor ein paar Tagen eine junge Palästinenserin, Jawaher Abu Rahma, im Anschluß an die wöchentliche Demo in Bilin gestorben ist. Es wurde berichtet, daß sie an einer Überdosis Tränengas gestorben ist, die dort eingesetzt wurde. Der Fall bekam besondere Schlagzeilen, weil bei ebensolch einer Demo vor zwei Jahren ihr Bruder ums Leben kam, und ein anderer ihrer Brüder bei einer Festnahme von einem Soldaten in den Fuß geschossen wurde, obwohl er gefesselt war und keinerlei Gefahr von ihm ausging. (Der Soldat und sein Vorgesetzter sind dann auch vor Gericht gebracht worden, ich weiß aber nicht mehr, wie aus Urteil ausfiel).
Zweifellos eine tragische Familiengeschichte, die armen Eltern und die arme junge Frau…. und darum habe ich erstmal gar nichts dazu gesagt, obwohl mir die Sache mit dem Tränengas gleich fragwürdig war. Na gut, dachte ich, mal gucken, was die Autopsie ergibt, wenn sie Asthmatikerin war oder vielleicht allergisch…. Aber eine Autopsie gab es gar nicht, die Frau wurde sogleich beerdigt. Das ist schon komisch, denn wenn man behauptet, daß sie aufgrund von Verhalten der IDF gestorben ist, tut man besser daran, Beweise zu sammeln.
Kurze Zeit später gingen schon die ersten Gerüchte durch die Blogs. Sie ist zuhause gestorben und nicht im Krankenhaus. Ja, sie wurde wegen Atembeschwerden in ein Krankenhaus gebracht, und Auslöser war das Tränengas, aber sie wurde nach wenigen Stunden entlassen, weil sich ihre Situation besserte. Und sie starb nicht im Krankenhaus, sondern, wie gesagt, zuhause.
Die Spekulationen wucherten. War sie schwanger? Wurde ein Ehrenmord vertuscht? Das kam mir alles makaber vor, die Spekulationen, während die junge Frau gerade mal unter der Erde ist, und deswegen war ich weiterhin still.
Es wurde auch bei uns in den Medien darauf hingewiesen, daß die Demos in Bilin für das brutale Vorgehen sowohl der Demonstranten als auch der Polizisten und Armee berüchtigt sind. Ich hatte vor vielen Jahren mal einen Bekannten, der bei Taayush aktiv war, ich habe eine ganze Zeitlang auf ihrer Mailing-Liste gestanden und die Rundbriefe gelesen. Die Demos in Bilin haben einen guten Grund – das israelische Oberste Gericht unter Dorit Beinish hat entschieden, daß der Schutzzaun in der Gegend von Bilin versetzt werden muß. Das ist noch nicht geschehen. Dagegen zu protestieren ist legitim.
Ich war nicht dabei, darum weiß ich nicht, wer zu der regelmäßigen Eskalation mehr beigetragen hat. Aber es ist bekannt, daß die Polizei gegen alle Demonstranten hart, meist zu hart, vorgeht – ich erinnere mich mit Grauen an die Studentendemos vor 12 Jahren, und auch an die Demos der Siedler. Auch israelische Journalisten sagen, daß die Bilin-Demos brutaler sind, als Polizei und Armee zugeben.
Es ist also durchaus denkbar, daß Jawaher Abu Rahma tatsächlich dort den Tod gefunden hat.
Aber jetzt, wie gesagt, wo auch Haaretz die Geschichte bringt, zeigt sich ein anderes Bild, und es ist nicht weniger grauenhaft. Diese Geschichte basiert auf Nachforschungen der Armee, und in diesen Dingen, die nachprüfbar sind, hat die Armee meist zuverlässige Informationen. Jawaher war krebskrank – ihr Anwalt sagt, sie hatte die Grippe, aber das kann man ja überprüfen. Vielleicht hat sie an der Demo gar nicht mehr teilgenommen, sie war zu schwach. Sie ist zuhause gestorben.
An der Geschichte sind genügend Ungereimtheiten, um eine Exhumierung zu rechtfertigen und einer Gruppe von objektiven Ärzten die Autopsie zu übertragen. Die Empörung über Jawahars Tod ist groß, und das Mitleid mit ihrer Familie auch. Das kann ich auch teilen – menschlich gesehen eine Tragödie für die Familie, daß sie nun auch die Schwester begräbt, zwei Jahre nach dem Tod des Bruders.
Aber falls wirklich (nicht zum ersten Mal) eine Geschichte an den Haaren herbeigezogen wurde, sollten wir diesmal wirklich die Sache so publik wie möglich machen. Es ist nicht nur eine Frechheit Israel gegenüber, sondern auch eine riesige Respektlosigkeit der Toten gegenüber. Es sind genügend Tote auf Israels Kappe gegangen, die nicht durch Israel gestorben sind – und nur Zyniker können sagen, “ist doch egal, tot ist tot, und Israel hat eh genug auf dem Gewissen”. Das stimmt nicht. Die Umstände des Tods müssen geklärt werden, bei jedem Menschen. Wenn Israel ihren Tod verursacht hat, dann muß das Konsequenzen haben – nicht als ob uns eine weitere Untersuchungskomission zum Glück fehlt, aber Menschenleben ist Menschenleben und vielleicht kann man ja für Bilin mal eine andere Strategie andenken? (Auch für die Demonstranten keine schlechte Idee, denn eigentlich guckt kein Schwein mehr hin).
Und es muß auch Konsequenzen haben, falls die Armee den Tod tatsächlich verursacht hat, daß sie die Unklarheiten veröffentlicht hat, bevor sie sie erklären konnte. In diesem Fall wäre es besser, zu schweigen, bis die ganze Wahrheit aufgedeckt ist. Ich nehme an, daß die Armee sich ihrer Sache relativ sicher ist und darum jetzt schon an die Öffentlichkeit ging – oder um die vielen Gerüchte einzudämmen.
Falls aber tatsächlich die Geschichte so abgelaufen ist, daß ein krankheitsbedingter Todesfall als Missetat Israels inszeniert wird – noch ein fiktives Opfer, um das dann ein Kult gebastelt wird und an dem sich der Haß gegen Israel entlädt wie bei Muhamad al Dura und Rachel Corrie und den “Zivilisten” der Hamas – dann dürfen wir das nicht mehr mit Schweigen übergehen. Lebendige wie Tote zu Marionetten für eine Lüge zu machen, das ist ein Schlag ins Gesicht nicht nur der israelischen Armee und Öffentlichkeit, sondern auch der Weltöffentlichkeit – und der Toten, die es verdient haben, auch ohne Sündenbock Israel betrauert zu werden.
Noch sind die Ermittlungen nicht abgeschlossen. Aber mir scheint, den Namen Jawaher Abu Rahma wird man sich merken müssen, so oder so.
* Google-Suche deutsch, und Google News-Suche deutsch, Befund zu dieser Stunde: nur die palästinensische Version wird berichtet.
Kommentare
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Jetzt fehlt eigentlich nur noch , – Fehlt der Frau ne Leber, oder wenigstens ne Niere ?! Sicher jüdischer Organraub !
Natürlich, – nicht vertuschen, Übergriffe aufklären, Gegenwehr : Ich habe ja auch noch nie nen Polizeiknüppel auf den Kopf bekommen. Aber ich weiß von Polizei-Großeinsätzen UND von idiotischen Linken, was los sein kann, – allerdings in Deutschland. . . .
Wenn doch schon laut ISRAELISCHEM GERICHT DER Zaun VERSETZT WERDFEN SOLL, dann macht doch hinne und schickt die Demonstranten als Intelligentere zur richtigen Stelle, zur Exekutive, damit PALLYWOOD nicht auch noch von den ISRAELis Material geliefert bekommt.
Die antisemitische Lüge kann man nicht verhindern, aber die mächtige Halbwahrheit vermindern !
Und hört als ISRAEfreunde oder von ISRAEL aus auf immer NUR taktisch zu fargumentieren, so wie “wer hat zuerst geschossen”, ” ist zu heftig zurückgeschlagen worden oder nicht”, usw. usf. damit könnt ihr NICHTS gewinnen.
die ISRAELgfreunde und – mein Eindruck von ferne – hat trotz bitterer Erfahrungen mit der internationalen LÜGENGERÜCHTEKÜCHE es versäumt, wie die antisemitischen Araber, mit dem Wesentlichen zu argumentieren. – Das Taktische können sich die Leute am Nachrichtenlautsprecher dann schon selber zurechtdenken.
Aber so bleibt jeder Verletzte, jede Tote Munition gegen den “israelischen Landräuber und Besatzer” ! – Was glaubtst Du, Rungholt, warum sonst extra Verletzte und Tote, abenfalls in Bosnien, produziert werden ?! – So auch bei der FREE-GAZA-Provokation ?!
DAS GANZE Taktieren funktioniert nur auf der Grundlage der Dominanz grund-falscher Vorstellungen, strategisch falscher Prämissen, die der Westen inzwischen mehrheitlich leider unterstützt, – einschließlich des antirepublikanisch- völkisch-islamischen Bodenrechts- und Staatsbürgerverständnisses GEGEN ISRAEL !
ES gibt hier keine Gerechtigkeit und keinen “Holocaust-Bonus” mehr – so wie das die “israelfreundlichen Tolerierer”, Leute wie FDP-DIG-Niebel, sich einige Zeit dachten; die sogenannte ( Oberflächen-)Gerechtigkeit spricht strategisch und psychologisch GEGEN ISRAEL, – deshalb wird auch von Leuten die “die Schnauze voll haben” von dem ewige Theater mit dem “halsstarrigen ISRAEL” seit Jahren mehr und mehr Druck gefordert und nun gemacht; Schmidt und Weizäcker, Judt und …. sind doch keine Idioten. Aber sie sind “demokratisch” wurzellos, antifaschistisch / islamisch anhnungslos und tolerant, und deshalb, u.a. weil sie auch noch nicht persönlich vergewaltigt oder sonstwie islamisch bereichert wurden, startegisch auf völlig falschem Dampfer ( wenn sie nicht nebenbei öl-/imperialistisch korrupt sind)
Deshalb muss ISRAEL, seine Bürger und alle siene Freunde und die Freude der FREIHEIT in den grun dlegenden DINGEN gegen vökisches Blut- und Bodenrecht wie überhaupt gegen die ISLAMdoktrin OFFENSIV werden.
- Liberal im Einzelfall – und hart, kompromisslos klar im Grundsätzlichen !
Wieso schreist Du mich aber deswegen so an???
Lila –
inzwischen ist die Story auch in deutschen Zeitungen angekommen, in der taz, SZ, die Linke – und natürlich jedes Mal die palästinensische Version, für mich eine typische Lügengeschichte.
Die Linke titelte besonders perfide: “Israel vergast Genossin”!
“Die friedlich demonstrierende 36-jährige Genossin ist am israelischen Giftgas erstickt. Ärzte in Ramallah kämpften die ganze Nacht vom 31. 12. zum 1.1.2011 um ihr Leben, doch in den Morgenstunden war es zu spät.
Die friedlichen Demonstrationen in Bi’ilin finden jede Woche statt und werden jedesmal von aggressiven Soldaten mit Gasbomben beschossen, die unter Anderem Krebs verursachen und immer wieder Menschen durch Ersticken ermorden.”
Zu den Demos in Bilin – so friedlich sind die Demos nun wieder auch nicht, wenn man sieht, wie Steine geworfen werden. Und wenn ich so an die Demos hier in Deutschland denke (Stuttgart 21 oder 1. Mai usw.), dann geht die deutsche Polizei nicht anders gegen die Demonstranten vor, als es in Bilin gemacht wird.
In der ZEIT war mal vor Wochen ein Bericht über die internationalen linken “Friedensaktivisten”, die nach Bilin reisen, um dort aufs Allerschönste Randale zu machen und um “Teil des Nahostkonflikts ” zu werden – selbstverständlich alles immer im Namen des Friedens.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2010-07/Nahost-Aktivisten
Der ZEIT-Artikel ist zwar meiner Meinung nach mit Vorsicht zu genießen, denn er ist nicht objektiv. Aber er zeigt immerhin mal ein wenig von der Kehrseite bei den “Friedensaktivisten” in Bilin.
Uppps -
hier kommt noch der Link zu “Die LINKE Zeitung”:
http://www.linkezeitung.de/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=10067&Itemid=214
Israel vergast Genossin. Giftgas.
Die Leute sind echt groß in Form heute.
Dann ist auch schon klar, daß sie nicht zurückrudern werden, wenn sich endgültig herausstellen sollte, daß die Frau nicht “vergast” wurde, sondern ihr Tod zu Propagandazwecken genutzt wurde. Denn eine schönere Schlagzeile finden sie nie wieder.
Israel vergast Genossin.
Und was polizeiliche Brutalität angeht:
Lila, ich stimme dir zu. Die Umstände dieses tragischen Ereignisses sind reichlich unklar, so dass eine erheblich zurückhaltendere Berichterstattung angemessen wäre.
In ihrer Printausgabe hat die SZ die Nachricht indirekt kolportiert, indem sie über die Festnahme eines deutschen Staatsbürgers bei Demonstrationen an der US Botschaft gegen den Tod der Demonstrantin berichteten. Dabei wird die Todesursache als Tatsache, nicht als Möglichkeit erwähnt. Von einer Untersuchung des Vorfalls kein Wort. Dennoch könnte man den Artikel noch gerade so durchgehen lassen (was bei mir als Leser und Abonnent allerdings ein ungutes Gefühl hinterlässt).
Schlimmer bringt es dabei schon die taz, die die Sache ziemlich dramatisiert und in einen sehr emotionalen Zusammenhang stellt. Aus meiner Sicht bewegt sich die taz damit schon gefährlich nahe auf eine Grenze zur Hetzpropaganda zu.
Demgegenüber ist das, was “Die Linke” schreibt, klassische antisemitische Hetze. Man könnte das ignorieren, weil es sich um ein offensichtliches Sektiererblättchen dümmster Kategorie handelt. Mir fällt das allerdings trotzdem schwer, da ich mich selbst eher einer linken politischen Richtung zurechnen würde und ich mit solchen Artikeln diese politische Haltung beschädigt und verunglimpft sehe.
Dass die IDF solche Vorfälle untersucht, ist zu begrüßen, und ich glaube auch, dass sie das ernsthaft tut. Dennoch bin ich der Meinung, dass i.Allg. eine zivile und unabhängige Institution solche Untersuchungen durchführen sollte.
Richtig, das finde ich auch.
Danke für deine Einschätzung. Habe mir gleich gedacht das was die Palästinenserfreunde der taz das etwas manipulativ geschrieben haben.
[...] II: Lila auf Letters from Rungholt, zutreffend: Aber falls wirklich (nicht zum ersten Mal) eine Geschichte an den Haaren [...]
Wie kann jemand durch Tränengas sterben, praktisch ist das nicht möglich, selbst wenn sie Asthmatikerin gewesen wäre, hätte sie an Ort und Stelle einen Anfall gehabt und stirbt nicht Stunden später zu Hause. Dass dt. Blätter das nicht in Frage stellen, zeigt nur mehr wie sinnlos es ist, sich durch diese über Israel zu informieren.
Aber liebe Yael, was stellst Du denn für ketzerische Fragen?
Hier ist die Erklärung, die jeden logisch denkenden Menschen befriedigen muß:
Okay?
Und da gab es kein Massensterben und nur sie starb durch Vergiftung? Es wird ja immer dümmer.
http://www.honestreporting.com/articles/45884734/critiques/new/Palestinians_Caught_in_Another_Libel.asp
Leider ist mein Englisch nicht das beste.
yael
EoZ hat mich zum Fan von Google translate gemacht. Es braucht a bisserl Phantasie und Übung, aber dann haut’s ziemlich gut hin
http://translate.google.de/?hl=de&tab=wT#
mit Hebräisch lässt mich mittlerweile niemand mehr so schnell im Dunkeln stehen, es sei denn er/sie ist so fies und transkribiert es. Dem scheint Google noch nich gewachsen …
Ich hab davon nichts mitbekommen außer über nen Blog.
War ja klar, dass denen Tote recht sind, um Lügen zu verbreiten. Wie war das? Sie lieben den Tod?
Ich würde denen ja behilflich sein.
Es soll vielleicht auch eine Verwandte eines Verbrechers sein. Also Politverbrecher.
Danke für den Tipp, Silke.
inzwischen finden sich in google-suche auch langsam andere Darstellungen: http://aro1.com/in-deutschland-berichtete-man-ueber-eine-vergaste-palaestinenserin-aber-auch-diese-luege-platzt/
Lüge, alles Lüge. Das hat man inzwischen ermittelt. Wie verwerflich, solche widerlichen Gerüchte in die Welt zu setzen:
Siehe Artikel:
http://www.israelheute.com/default.aspx?tabid=179&nid=22568
Hierin kann man die Untersuchungsergebnisse des Militärs lesen. Die Frau starb an Leukämie!!
Alle anderen Beschuldigungen sind bösartig aus der Luft gegriffen, um Isreal mal wieder eins auszuwischen. Hoffentlich stellen die Medien dies ebenso deutlich klar, wie ihre schnellen Fehlmeldungen.
Margot
Liebe Margot, das sind aber alles noch Erkenntnisse von gestern – es ist auch noch nicht sicher, daß die Frau wirklich an Krebs litt. Sie hat Medikamente bekommen, die Leukämiekranke bekommen, ja, aber auch andere Kranke. Das sind Ungereimtheiten, die der Armee aufgefallen sind, aber noch keine abgesicherten Erkenntnisse.
Ich warte das Ergebnis der Untersuchungen ab. Leider wird es vermutlich keine Exhumierung geben, obwohl wir darauf bestehen sollten.
Aber der internationale Schuldspruch ist schon gefällt, hastig wie stets.
Mal gucken, was sie bei uns in den News erzählen, um acht gehts los.
In den News gibt es auch nichts Neues. Die Bewohner von Bilin ziehen den Kampf der Versionen richtig groß auf.
elder of ziyon schrieb gerade noch paar updates in seinem Artikel hierzu vom Montag:
http://elderofziyon.blogspot.com/2011/01/tear-gas-death-was-hoax.html
Ja, aber die Wahrheit wissen wir immer noch nicht. Weder die Palästinenser noch die Armee haben handfeste Beweise für die Todesursache.
Die einzige Möglichkeit wäre wohl eine Exhumierung und eine gründliche Autopsie, durchgeführt von einem unabhängigen, objektiven Forensiker.
Es ist so oder so eine seltsame Geschichte. Wo war sie, wie ging es ihr in der letzten Zeit etc.
Trotz der Medikamente gegen Leukämie scheint sie nicht an Leukämie erkrankt gewesen zu sein.
Harel und Issacharov sind auch nicht unfehlbar. Aber ich bin oft froh darüber, ihre Sicht der Dinge aus den MESS Reports zu erfahren.
Danke für den Link, ich sehe, sie kommen zu ähnlichen Ergebnissen wie ich.
Immer ein gutes Zeichen!
Lila,
der Haaretz-Artikel sagt es sehr deutlich: Israel hat auch diese Schlacht verloren.
“Die Palästinenser suchen ein Symbol. Es besteht kein Zweifel, dass sie versuchen, den Vorfall für ihre Bedürfnisse zu nutzen.
Israels Versuch, die Welt davon zu überzeugen, dass die IDF nicht den Tod von Au Rahma verschuldete, ist bereits eine verlorene Schlacht. Abu Rahmah ist schon ein Symbol, und nur wenige kümmern sich noch darum, die israelischen Argumente zu hören.”
Und genau so läuft es jedes Mal ab.
Als jetzt im Dezember in deutschen Medien über die Verurteilung von Katzav berichtet wurde, gab es in den Kommentaren der Leser immer mal wieder den Vermerk, dass Israel (als “Unrechtsstaat”) auch bei Katzav noch jede Menge Vertuschungen begehen würde.
Das hätte man ja auch an der Story mit dem Araber gesehen, der im Sommer wegen Vergewaltigung verurteilt worden wäre, weil er der Israelin vorgeschwindelt hätte, er sei ebenfalls Jude.
Es sei aber in Wirklichkeit “einvernehmlicher Sex” zwischen den beiden gewesen.
Dass es sich tatsächlich um eine Vergewaltigung gehandelt hatte, erschien nirgendwo in den deutschen Medien. Aber das hattest du ja bereits damals hier im Blog prophezeit.
Daran kannst du sehen, dass eben nirgendwo in deutschen Medien Unwahrheiten richtig gestellt werden, wenn es um Israel/Juden geht.
In den Köpfen der Menschen bleibt leider nur das palästinensische Narrativ erhalten …
Naomi, ich weiß nicht, in welchem Maß diese Geschichte überhaupt wahrgenommen wurde.
Und noch ist nicht raus, woran Jawahar gestorben ist. Ohne Exhmunierung werden wir es nie wissen, und einer Exhumierung wird die Familie nicht zustimmen.
Alle Zeugenaussagen widerstreiten einander. Ich finde keine Version richtig überzeugend. Die Armee hat nur auf Unstimmigkeiten hingewiesen, aber auch sie weiß nicht, was die Todesursache war.
Daß im allgemeinen Gedächtnis Muhammad al Dura und Rachel Corrie von Israel ermordete Märtyrer geworden sind? Tja, die Welt glaubt, was sie glauben will.
Daß wir diesen Kampf schon längst verloren haben, glaube ich auch. Die Gehirnwäsche hat in den letzten Jahren atemberaubend an Intensität und Agrgressivität und auch purer Frechheit zugelegt.
Aber in diesem speziellen Falle weiß ich nicht, was nun passiert ist, und niemand sonst weiß es. Wenn ich andere dafür kritisiere, daß sie ohne nachzufragen annehmen, was ihnen in den Kram paßt, darf ich nicht dasselbe tun.
Zum Thema auch Yaakov Katz in der JPost.
Das sehe ich genau so wie du, Lila.
Niemand weiß wirklich genau, was nun mit Abu Rahmah bei der Demo passierte und was vorher bei ihr gesundheitlich ablief.
Ihren Tod finde ich ebenfalls tragisch.
Aber Abbas und Erekat hätten abwarten müssen, anstatt gleich vollmundig Israel zu beschuldigen, hier wäre ein “israelisches Kriegsverbrechen” gegenüber einer “hilflosen Nation” geschehen.
Genau das bleibt bei den Leuten im Kopf hängen.
Ich hätte es besser gefunden, wenn unabhängige Ärzte (von beiden Seiten) eine Obduktion gemacht hätten.
Doch das wird ja leider nicht passieren.
Und die schmutzige LINKE Zeitung hat zu ihrem Artikel über die “vergaste Genossin” mittlerweile 1098 Aufrufe.
Abbas und Erekat hätten abwarten müssen, anstatt gleich vollmundig Israel zu beschuldigen…
Aber ja, sie hätten. Jedoch – dann wären sie eben nicht Abbas und Erekat gewesen, wie wir sie kennen und lieben. Und dann gäbe es schon längst einen palästinensischen Staat, weil die Herren schon längst eines der Angebote Israels angenommen hätten.
Aber leider ist dem nicht so.
Worüber sollte ich sonst auch bloggen…? Etwa über Kater Leo, den Herzensbrecher?
Ich wäre durchaus für Kater Leo.
Und seine Klippschlieferfreundin, die leider nie zusammenkommen können, weil, ach, die Familien sie nicht lassen.
Aber sie kämpfen füreinander. Das reicht für mindestens 500 Seiten Lesestoff.
Elder of Ziyon hatte gestern nen Post, daß Qaradawi gewettert haben soll, ein Palästinenserstaat käme nich in Frage.
Somit hocken die beiden “bedauernswerten” Abbas und Erekat also zwischen Scilla und Charybdis. Auf der einen Seite die israelische Besatzung, die sie gern los werden wollen, doch falls ihnen das gelingen sollte, werden sie schnurstracks umma-okkupiert und ob die “Umma” ihnen dann, als nicht lupenreinen Whabis noch Roten-Teppich-Status zugesteht, ist ziemlich zweifelhaft.
Mir scheint, daß für alle Beteiligten dieses ZwischenrumBalancieren derzeit das Bestmögliche bietet.
mensch Lila aka “Heiner”
Hättest Du doch sagen können, dass Du lediglich Dein Posting bei mir als Kommentar reinkopiert hast. Seltsamer Stil…
Bin einigermaßen erstaunt, wie hier von Seiten einiger KommentatorInnen versucht wird, die Causa Abu Rahmah zu hinterfragen.
Der sehr free gebrauch des Begriffs “Vergasen” hat auch mich auf die Palme gebracht, aber dass man dann so reagieren muss wie Marlin:
“Ich hab davon nichts mitbekommen außer über nen Blog.
War ja klar, dass denen Tote recht sind, um Lügen zu verbreiten. Wie war das? Sie lieben den Tod?
Ich würde denen ja behilflich sein.
Es soll vielleicht auch eine Verwandte eines Verbrechers sein. Also Politverbrecher.”
– also ich weiss nicht. Ehrlich nicht. Wenn diese Art der pauschalisierenden Rede gegeüber dem jeweils nicht genehmen Kollektiv bzw. so eine dertig vulgäre Form der Sippenhaftung der Weg ist, den treue Freunde Israels, dann wird mir Angst und Bange.
Übrigens hier noch der Link zu einer interessanten Medienanalyse zum Thema:
http://www.jeremiahhaber.com/2011/01/thinking-persons-guide-to-abu-rahmeh.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+jeremiahhaber%2FPcEx+%28The+Magnes+Zionist%29
Das war ich nicht. Ich habe Besseres zu tun, als meine eigenen Sachen unter fremdem Namen in anderen Blogs zu posten. Noch dazu unter dem Namen Heiner
Allerdings wüßte ich gern, wer das tut, noch dazu ohne Link. Wäre es zu viel verlangt, wenn Du mir die IP-Adresse schickst, damit ich gucken kann, ob es vielleicht jemand ist, der bei mir kommentiert?
Zumindest könnte es helfen, wenn man deren Krankenakte zugänglich machen würde, denn eine Obduktion scheint nicht im Sinne der Paläst. zu sein. Und da sie nicht an einer Aufklärung interessiert sind, kann man auch schön darüber spekulieren…
Zuviel verlangt ist es nicht – allerdings muss ich einschränken und sagen: Es sind Passagen, die der Typ von Dir übernommen hat – vgl. den Absatz zu “Ungereimtheiten” und “Exhumierung”. Finde ich dennoch seltsam, so ein Verhalten, wie es “Heiner” an den Tag legt. Ich werde Dir die entsprechenden Infos per Mail zukommen lassen, ok?
Zugänglich machen ja, öffentlich machen nein.
Es ist und bleibt eine seltsame Geschichte. Ich glaube, wir werden die Wahrheit nie wissen. Gestern in den Nachrichten haben mehrere Leute aus Bilin ihre Version geschildert, irgendwie hat jeder was anderes gesagt. Die Zeiten passen nicht zusammen, die verschiedenen Berichte über ihren Gesundheitszustand ebenfalls nicht. Ich möchte auch nicht darüber spekulieren.
Ich hoffe, der Verlauf des Zauns in Bilin wird bald geändert, damit dieser Brennpunkt sich beruhigt.
Yael@ Du enttäuschst mich grad ein wenig. So wie Du über “die” “Paläst.” redest. Dabei hattest Du bei mir recht differenziert argumentiert, und ich war Dir so dankbar, dass Du bestimmten Leuten mal so richtig Schmackes gegeben hast.
lilale777@yahoo.com
Vielen Dank!
Mondoprite
ich schreibe immer von Palästinensern und meine natürlich nie jeden einzelnen, genauso schreibe ich die Israelis und meine auch nicht jeden einzelnen. Man sollte nicht alles auf den Goldwaage legen.
Mit zugänglich machen, meine ich auch nicht öffentlich machen, sondern nur denjenigen, die es untersuchen. Aber da das nicht passieren wird, ist es obselet. Ich denke, man hat kein Interesse die wirkliche Todesursache festzustellen, denn dann hätte man sofort eine Obduktion gemacht. Es ist eben viel einfacher, die Israelis zu beschuldigen. Auch auf Kosten des Opfers.
@Mondoprinte
Da du hier ja den Oberlehrer gibst, kannst du bitte erklären, woher du deine Sicherheit nimmst, Jawaher Abu Rahmah wurde von Israelis getötet? So stellst du es ja auf deiner Seite dar… wenn die Frau tatsächlich durch das Tränengas gestorben wäre, hätten doch auf der palästinensischen Seite sicher *einige* ein erhebliches Interesse daran gehabt, dies durch eine Obduktion, zum Beispiel durch einen Mediziner eines Hilfsdienstes, bestätigen zu lassen!?
EoZ meldet, daß die Familie die IDF verklagen möchte. Ich halte das für eine sehr gute Idee, denn dann wird man wohl um eine Obduktion nicht herumkommen.
@willow
manche wissen eben schon alles, bevor es geklärt ist.
Jeremiah Haber, der von MondoPrinte als interessant empfohlen wird ist bei Elder of Ziyon in der widerlichsten Weise auch als Jerry Haber rumgeturnt. Daß einer, der so einen empfiehlt, sich mit nem Bild von Georg Orwell “schmückt”, gehört verboten.
Lila
falls MondoPrinte ein alter Bekannter sein sollte, dann ad hom oder nicht, dann segelt hier einer mit einem ziemlichen Duft hinterm Schleier eines Heiligenscheins rum.
Klärst du mich bitte auf, Silke, wer ist dieser Jeremiah/Jerry Haber, außer dass er irgendein Prof sein soll?
Bitte macht das doch per Mail. Ich möchte nicht andere Leute hier erörtern, egal wer es ist.
Silke, wenn du magst, du erreichst mich hier:
http://yaelmyblog.wordpress.com/kontakt/
Mondo, ja, Mensch, ich bin schrecklüch zünisch, was Paliwood angeht, was?
Dass ich denen nichts mehr abnehme ist deren Schuld. Dass sie ihre eigenen toten Verwandten benutzen und entweihen um Israel zu beschuldigen und zu beschädigen ist doch das Schlimme. Dass sie den Tod lieben wurde von Vertretern ihrerseits oft genug gesagt.
Jetzt Du wieder. Oder auch nicht. Macht ja nichts.
@Naomi – apropos Linke Zeitung – hatte gestern versucht da auf einen der Kommentare zu kontern, aber die Administration verhindert da natürlich jeden nicht linien-treuen Kommentar.
Lozowick hat seine wie immer bewundernswert abgeklärte und ruhige Sicht der Dinge dargetan.
http://yaacovlozowick.blogspot.com/2011/01/israels-homegrown-jewish-enemies.html
Ehrlich, wenn ich Lozowick lese, möchte ich am liebsten das Bloggen drangeben – was bleibt einem noch zu sagen übrig?
mmmh über Lozowick zu reden ist also OK?
er ist also nicht “egal wer es ist”?
Ertappt
Das bezog sich ja nur auf seinen Text.
@Mondoprinte
nur noch ein Wort zu Ihrer Seite: das Problem ist, dass bei Ihnen in der Regel User kommentieren, die sicher nicht nur antizionistisch sind und einseitig propagandistisch argumentieren, deswegen ist Ihr Blog wenig interessant für mich. Darauf habe ich viel zu viel meiner Energien verwendet.
Ich wollte auch nicht über irgendwelche User diskutieren, sondern nur wissen, wer dieser Jerry Haber ist. Aber ich habe genug gelesen, um ihn einschätzen zu können.
@Silke, ich melde mich morgen, bin jetzt offline.
“was bleibt einem noch zu sagen übrig?”
Dass es auch Seiten gibt, die auf deutsch berichten und vor Ort sind.
@yael
Nicht *nur* die Kommentare auf dieser Seite haben einen “zarten Duft” … vergiss es.
In großen Teilen ist das richtig, Willow, aber darüber könnte man ja noch diskutieren. Leider war ich so blöd, mich dort auf einige einzulassen, die noch besser duften, aber selber schuld, man sollte nicht in die Höhle des Löwen gehen, wenn man kein Löwe ist. Aber vielleicht lerne ich endlich mal dazu.
Die (pro-)palästinensische Propaganga verfährt da einfach stets nach demselben, immer wieder erfolgreichen Muster: Erst schreien und beschuldigen und große Aufregung verursachen, und wenn sich das Ganze später mal als Lüge entpuppt, kriegt es kein Schwein mit. Siehe Al-Dura, siehe UN-Schule, siehe Grenzscharmützel mit Libanon wegen eines abgesägten Baumes, siehe Mavi Marmara und zahllose weitere Beispiele. Erst schreien, die Meldung um die Welt gehen lassen, die Medien zum Toben bringen, schließlich den Weltsicherheitsrat in Bewegung setzen – und dann kann keine Autopsie, keine seriöse Untersuchung mehr etwas ausrichten. Man muss nur skrupellos genug sein, dann gehts. Erstaunlich ist eigentlich immer nur, wie unprofessionell Israel mit dieser doch altbekannten perfiden Strategie umgeht. Glaubt man etwa, die Wahrheit setze sich am Ende schon durch? Schön wär’s.
http://fdogblog.wordpress.com/2011/01/05/neues-aus-pallywood-die-tranengastote-von-bilin/
Ich habe schon oft von Demonstrationen gehört und auch davon, dass Tränengas, Schlagstöcke und Wasserwerfer auf beiden Seiten zu Verletzungen geführt haben. Von Todesfällen, die durch den polizeilichen Einsatz von Tränengas eingesetzt wurden, habe ich noch nie gehört.
Tödliche Wirkung von Tränengas:
im Zusammenhang mit Tränengaseinsatz in Thailand 2008
Thai police to destroy lethal 2,000 Chinese-made tear gas grenades
Man kann wahrscheinlich kaum ausschließen, dass solche Tränengasmunition in China eingesetzt wurde und wird.
Wikipedia: non-lethal weapon
guter Tip mit Loziwick – habe ihn in meine Favoriten aufgenommen, er bring es auf den Punkt. Dein, liebe Lila:
“Ehrlich, wenn ich Lozowick lese, möchte ich am liebsten das Bloggen drangeben – was bleibt einem noch zu sagen übrig?”
kann ich aber nicht gelten lassen, du hast noch genug zu sagen, was nicht bei Lozowick zu finden ist..
yael
ich habe über längere Zeit Judeopundit, der als Yitzchak Goodman kommentiert, in einer “Höhle des Löwen” beobachtet. Klüger, geschickter und kenntnisreicher geht nich, hat’s was gebracht, nö!!!
Mit anderen Worten ob man selbst Löwe iss oder nich, macht Null Unterschied. Allerdings habe ich nicht gesehen, daß Judeopundit aus der Erfahrung irgendwelche negativen Schlüsse in Bezug auf seine eigenen Fähigkeiten gezogen hätte
– deswegen mein Rat, nimm Dir das zum Vorbild – es gibt eben einfach Dinge, die nich gehen.
Ich verlinke den Blog insbesondere deswegen, weil Judeopundit’s Spezialität die elegante Präsentation von Nachrichten aus Nordkorea ist.
http://judeopundit.blogspot.com/
Claudio
Protest – sage mir bitte wie genau Israel professionell mit so was umgehen soll? Die schnelle Präsentation der Flotilla Videos war vorbildlich, hat’s was genützt?
Danke Silke.
IDF macht Rückzieher im Todesfall von Jawaher Abu Rahmah – Die Umstände des Todes der Demonstrantin, werden immer noch diskutiert. Anshel Pfeffer 5. Januar 2011 – In diesem Haaretz Artikel wird dargelegt, wie anonymen Quellen aus der IDF versuchten,die Fakten im Bezug auf Frau Abu Rahmahs Tod zu verschleiern. Die IDF machte angesichts der regen Gegenpresse einen Rückzieher, hat aber auch offiziell jede Verantwortung abgelehnt.(Selbstkontrolle der Armee/Polizei ist nie effektiv) Da bracuht man schon einen Goldstone!
Tja, der 5. Januar ist schon ein paar Tage her.
http://www.jpost.com/Defense/Article.aspx?id=202742
Natürlich, wer die Palästinenser für vertrauenswürdiger hält als Zahal… den wird das nicht beeindrucken.
ETA: Und wenn Richter Goldstone nicht so furchtbar beschäftigt wäre, daß er sich nicht mal den Widerlegungen seiner “Fakten” widmen kann, würde ich ihm ans Herz legen, doch mal in Tunesien einen genaueren Blick auf die Methoden zur Zerstreuung von Demonstranten zu werfen. Da sind nämlich heute “mehr als zehn Menschen” ums Leben gekommen – aber das stört ja keinen großen Geist, würde Karlsson vom Dach sagen. Es waren ja keine israelischen Polizisten beteiligt….
@64. Annamaria MacIntyre
“Da bracuht man schon einen Goldstone!”
Ja, sehr prktisch so ein Goldstone – wenn ein Jude einfach mal “antizionistische Lügen” verbreitet, ohne jeden Beweis dem palästinensischen Narrativ folgt, dann wirkt das viel besser, läßt sich wesentlich effektiver für die Endlösung der Israelfrage instrumentalisieren – wen kümmert es schon, wenn (wie es bzgl. Goldstonebericht war) nach paar Wochen herausstellt, daß Herr Goldstone völlig falsch lag… in diesem Fall werden Richtigstellungen *nie* veröffentlicht.
@ 64. Annamaria MacIntyre
annamaria, warum so zurückhaltend in diesem blog,
es geht doch bei ihnen auch anders zumindest auf englischsprachigen seiten like
http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=348281
ach , dort habe ich erfahren das jesus auch palästinenser gewesen ist, das ist neu für mich.
Aber hans, Du hast doch wirklich keine Ahnung. Ja weißt Du denn nicht, daß die Palästinenser ein uraltes Volk sind, das seit Jahrtausenden hier ansässig ist, während die Juden eine Erfindung sind, ein synthetisches Gemisch, eigens zu dem Zweck ins Leben gerufen, um den Palästinensern ihre angestammte Heimat zu stehlen?
Deswegen steht doch über dem Kopf des Gekreuzigten INRP… und sowas weißt Du nicht… na sowas…
Wer sich nicht mehr wundern kann, ist seelisch bereits tot.
a einstein
Lila – 68
solche Seitenhiebe mußt Du aber das nächste Mal für mich Ungläubige besser erklären
willow – 67
hier ist ein hübscher vom Elder zu Maan, die es sogar besser als UNRWA wissen.
http://elderofziyon.blogspot.com/2011/01/for-those-who-like-to-use-maan-as.html
in Ergänzung zu Lila 65
seit ich News-Junky bin, warte ich darauf, daß sich die IDF als nicht vertrauenswürdig entpuppt. Bisher vergeblich. Hier ist das IDF-Original und dieser Satz zergeht mir auf der Zunge:
Included in the briefing is the IDF’s estimation that Jawaher Abu Rahma did not die because of the tear gas used to disperse the violent riot in Bil’in, but because of treatment she received at the Palestinian hospital.
http://idfspokesperson.com/2011/01/09/commander-of-the-judea-and-samaria-divison-addresses-abu-rahma-case/
und plötzlich macht die Sache Sinn. Denn wäre es Tränengas gewesen, würde die Logik ja verlangt haben, daß man per Autopsie knallharte Beweise verschafft. Ist einem allerdings ein noch so verständlicher und verzeihlicher Fehler unterlaufen, ist es logisch, daß man dafür nicht auch noch die Beweise liefern will.
Michael Totten hat unter anderem auch die für Complaints zuständige Stelle der IDF besucht. Sehr interessant, was er da u.a. zu den Goldstone-Report-”Enthüllungen” in Erfahrung gebracht hat.
http://pajamasmedia.com/michaeltotten/2011/01/09/the-israeli-way-of-war-2/
aber meines Wissens hält man in Annamaria’s Kreisen Michael Totten für einen far right hack oder so ähnlich
Zu 71: Und indem man die Tote gleich zur Märtyrerin und Heiligen erklärt, macht man jede Forderung nach Exhumierung und Untersuchung der Leiche zum Sakrileg. Die perfekte Taktik.
Aber ganz egal wie die Sache wirklich abgelaufen ist: Tränengas wird überall auf der Welt eingesetzt, eben weil es NICHT tötet. Zahal also zu unterstellen, daß es die Frau absichtlich und tückisch mittels Tränengas umgebracht hat, ist in jedem Fall nicht korrekt.
Allerdings ist das harte Vorgehen gegen die Demonstranten problematisch, diese wiederum sind auch nicht gerade zimperlich, was das Vorgehen der Polizei wiederum verständlicher macht.
http://www.jpost.com/Defense/Article.aspx?id=202988
lila – 73
die IDF hat auch ein Video von der Demo vom letzten Freitag. Also ich kann da kein unangemessen hartes Vorgehen entdecken. Bei dem von Privaten geposteten Video, ich glaube, der Elder hatte es, übrigens auch nicht.
200 IDF oder Ordnungspersonal sind bei den Demos insgesamt bisher verletzt worden. Das ist natürlich für jeden Klardenkenden ein eindeutiger Beleg, daß die Demonstranten ne total friedliebende und vollkommen gewaltfrei agierende Menge sind. Vermutlich fügt sich die IDF die Verletzungen alle zu Propagandazwecken selber zu.
Natürlich muß man auch dafür Verständnis haben, daß maskierte Steine mit Beschleunigern schießende Jugendliche? das demokrtisch verbriefte Recht haben, ihren Testosteron-Spiegel zu senken.
“Da bracuht man schon einen Goldstone!”
Ach ja, bitte und diesesmal einen Deutschen.
Die Dame “Annamaria MacIntyre” hat sich auf einer sehr eindeutigen Petition schon verewigt (wenn es gegen Israel geht, versteht sich).
Ich korrigiere, es waren mehrere, sehr eindeutige.
Unter anderem dieses: Build the Wall on your side of the Green Line, a mile high if you wish. If the West Bank is so dangerous, why move Israelis into settlements built on stolen land? But I guess, thieves are always afraid of the true owner!
Würg.