Und schon wieder… Juli 6, 2008, 15:54
Posted by Lila in Presseschau.trackback
… ein Bruch des Waffenstillstands durch unbelehrbare Israelis.
Israelische Bauern aus Nahal Oz bearbeiten ihre Felder. Eine Provokation! Was bleibt den Palästinensern anderes übrig, als auf sie zu schießen?
Damit nicht genug der Aggressivität von Seiten der Zionisten. Sie entwickeln eine Defensivwaffe, die vielleicht schon in zwei Jahren Quassams aufhalten kann. Ist das nicht bodenlos? Sie wollen sich nicht beschießen lassen.
Wirklich, die Palästinenser haben keine andere Wahl, als jetzt Waffen zu importieren oder zu entwickeln, die eine größere Reichweite haben. Sonst kommt es am Ende noch zu einer echten Waffenruhe da unten.
Kommentare
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lila, du bringst es mal wieder auf den punkt.
fuer mich stellt sich die frage ob es ueberhaupt noch sinnvoll ist waffenstillstaende zu schliessen.
waffenstillstaende die letztendlich gegen israel verwendet werden.
das hat die hamas doch schon schoen gelernt.
“waffen die eine noch groessere reichweite haben”.
hmmm, ich weiss der vergleich hinkt gewaltig.
aber stellt sich da nicht eine aehnliche frage wie mit dem iran ?
wie kann der iran daran gehindert werden eine atombombe auf israel zu werfen ?
durch verhanmdlungen ?
nein.
von verhandlungen profitiert nur der iran.
was schlimmer ist: das regime gewinnt an zeit.
und die palaestinenser ?
wie koennen sie daran gehindert werden waffen mit “noch groesserer reichweite” zu bauen und einzusetzen ?
durch verhandlungen ?
nein.
die vergangenheit hat gezeigt das verhandlungen nur den extremisten auf palaestinensischer seite nuetzen.
auch hier: die extremisten gewinnen an zeit.
waere nicht auch hier ein angriff auf die raketenwerkstaetten wichtig um israelische zivilisten zu schuetzen ?
kaum auszudenken wenn eine rakete auf tel aviv oder eine volle autobahn im berufsverkehr fallen wuerde.
natuerlich sind diese angriffe nur ein mittel auf zeit.
diese angriffe werden weder den iran noch die palaestinensischen extremisten daran hindern hass zu verbreiten und immer neue waffen zu bauen.
wie aber soll sich israel schuetzen ?
ich denke israel hat das recht (vielleicht auch die pflicht gegenueber seinen buergerInnen) das legitime selbstverteidigung in anspruch zu nehmen.
Zum Thema Selbstverteidigung habe ich gerade die sehr interessante Ansicht von David Bogner http://bogieworks.blogs.com/treppenwitz/2008/07/a-few-thoughts.html gelesen. Auch wenn ich nicht in allem mit ihm übereinstimme, lesenswert – mitsamt der Kommentare.
Das ist nicht so einfach mit der Selbstverteidigung, auch was den Iran angeht. Präventive Selbstverteidigung ist ein Angriff. Wollen wir wirklich die ersten sein, die dieses Pulverfaß in Brand setzen?
Ich bin mir nicht sicher. Natürlich wäre es den Amerikanern und, hinter der Fassade der Biederkeit, auch den Europäern lieber, die Israelis täten die schmutzige Arbeit (damit man sie hinterher dafür mahnen und verurteilen kann). Aber wir würden dafür einen sehr hohen Preis zahlen.
Wir haben uns schon mit der Bombardierung des Reaktors in Syrien sehr weit aus dem Fenster gelehnt. Mir wäre eine internationale, konsequente Politik dem Iran gegenüber (Siemens, hört mich jemand…?) wesentlich lieber als das Hannemann, geh du voran, das ich unter den Beschwörungen israelischer Schläge gegen den Iran immer mithöre.
Ich war im Mai kurz in Sderot (20 Minuten nach einem Einschlag) und bewundere, dass man nicht einfach die Geduld verliert und mit Daisy Cuttern antwortet.
Ich würde sagen, die Palästinenser wundern sich schon selbst über unsere Geduld. Und es muß sie sehr freuen, wie wir trotzdem als unbarmherzige Aggressoren gehaßt werden.
Das Raketenschutzschild ist Augenwischerei, gegen Granaten, aus Granatwerfern abgefeuert, wirkt es nicht. Und wie ich das mitbekommen habe, erfolgen immer öfter Mortar(Granatwerfer)angriffe. Eine fatale Strategie, auf eine Raketenabwehr zu setzen.
Öh, verdammtes Internet. Ich hatte das “vielleicht schon in zwei Jahren” eigentlich spöttisch gemeint. Kam wohl nicht so raus… :blush:
Ich halte das Projekt auch für reine Zeit- und Geldverschwendung, wenn nicht gar Augenwischerei. Allerdings wäre es schön, wenn es eine technologische Möglichkeit gäbe, den Beschuß zu stoppen, aber das wäre natürlich auch nur eine zeitweise Lösung.
Aber abschießen lassen wollen wir uns tatsächlich nicht. Am einfachsten wäre es natürlich, die Palästinenser hören einfach auf…
Deutsche Truppen in Kabul hoffen auch ganz dolle auf eine Raketenabwehr, die die Talibankatjuschas in der Luft zersägt. Da muss man dann nicht raus, in die Berge.
Seit ich hier bei dir lese Lila, verfolge ich die Nachrichten hier viel kritischer, lese mittlerweile auch Nachrichten in Englisch, weil hier in Deutschland vieles einfach “unter den Tisch” fällt.. Mittlerweile verstehe ich immer weniger warum ständig auf Israel herumgehackt wird und bewundere Eure die Geduld und nicht nachlassenden Bemühungen um eine vernünftige Lösung.
Es wäre nicht nur das einfachste, sondern auch das vernünftigste den Beschuß zu lassen. Ich fürchte nur, sie wollen nicht vernünftig sein.
Hallo,
dem einseitigen Palestinenser-Bashing will ich auch mal einiges entgegensetzen.
Auch wenn es aus den Medien verschwunden ist, aber in Hebron wird wegen ein paar Siedlern immer noch die halbe Stadt abgeriegelt. Deutsche Bundestagsabgeordnete wurden z.B. erst dieses Jahr wüst beschimpft ohne das die Polizei/Militär konsequent eingegriffen hätte. In der Westbank gibt es immer noch unzählige Checkpoints, nächtliche Militär Razzien und so weiter, das sich sogar das US Außenministerium genötigt sieht eine Reisewarnung zu erstellen. Von der Wasserknappheit die nur Palästinenser in der Westbank betrifft ganz zu schweigen. Und für mich das aller schlimmste was sich ein Rechtsstaat leisten kann, die Verschleppungen, Folterungen und Erniedrigungen durch Staatsangehörige (Shin bet, Polizei und zu meist Militär). Was die Hamas macht ist zu verurteilen, aber Israel als Unschuldslamm hinzustellen ist auch falsch.
Ich glaube auch nicht, daß ich das mache. Ich war und bin sehr dafür, die Westbank zu räumen und die Siedler auf den Boden der Tatsachen zurückzuholen. Leider machen die Palästinenser es uns mit ihrem Verhalten seit der Räumung von Gaza unmöglich, dasselbe auch in der Westbank durchzuführen, wie es eigentlich geplant war.
es ist auch gut so das hebron eine juedische besiedlung aufweist. ich weiss ja das sich manche leute den endgueligen erfolg des massakers von 1929 wuenschen. aber diese leute sollten sich keine hoffnungen machen. hebron wird nicht wieder “judenrein” werden.
@planq:
Zum Wasser ließe sich viel sagen… schau dir einfach an, was Ruth darüber geschrieben hat – klingt bissel anders als in der SZ:
http://beer7.wordpress.com/2008/07/01/hatte-ich-schon-erwaehnt-dass-wir-ein-jahr-der-duerre-erleben/
Und überhaupt “Palestinenser-Bashing”… ist es wirklich angesichts der “Nachrichtenlage” in Deutschland und Westeuropa gerechtfertigt, von Lila “Ausgewogenheit” zu verlangen? Über die von der angesprochenen Mißstände wird doch täglich “aus allen Rohren” berichtet – und wenn du dich ein wenig in den Pro-Israel-Blogs umsiehst, scheint etliches davon propagandistisch überhöht zu sein. Btw, kannst du dir vorstellen würde, wenn Israeal die Checkpoints abbauen, keine Razzien mehr durchführen würde etc.? Würde das den Frieden für Westbank und Israel bringen!?
[...] des Waffenstillstands Hamas sagt, er ist vorbei, natuerlich weil Israel sich nicht daran haelt. Tatsaechlich scheint Israel nicht bereit zu sein, den Waffenstillstand im pal. Verstaendnis [...]
@planq
Auch noch eine Bemerkung zu Hebron und so… in einem anderen Thread ging es (mit Blick auf den Anschlag in Jerusalem) um das Thema Deportation/Transfer. Kannst du mir schlüssig erklären, was so schlimm völkerrechtswiedrig daran ist, daß im Westjordanland Juden siedeln? Warum sind im Westjordanland siedelnde Juden etwas ganz anderes als in Galiläa siedelnde Araber? Warum sehen gerade westliche Friedensbewegte den wichtigsten Schritt zu Frieden im nahen Osten darin, die “besetzten Gebiete” möglichst schnell judenrein zu machen? Und auch interessant: wo auf der Rechnung “Land gegen Frieden” tauchen eigentlich die “erfolgreich” (d.h. fast vollständig) aus Gazastreifen, Samaria und Judäa vertriebenen christlichen Araber auf?
Die Propagandaluegen, die uns Planq hier auftischt, sollten nicht unwidersprochen stehen bleiben.
Zu der angeblichen Diskrimination in Sachen Wasserknappheit habe ich selber schon etwas geschrieben.
Die Verschleppungen sind Verhaftungen. Folter durch den Shin Bet wurde schon 1999 durch den Obersten Gerichtshof verboten, die Polizei und das Militaer durften nie foltern. Natuerlich kommt es zu Uebergriffen einzelner Soldaten und/oder Polizisten. Ich stelle aber fest, dass das in den letzten Jahren immer haeufiger strafverfolgt.
Israel ist kein Unschuldslamm, kann aber als Rechtsstaat mit Deutschland mithalten.
Ich kann @planq nur zustimmen, Palästinenser haben einfach ein Recht darauf, sich unter Israelis in die Luft zu sprengen. Zäune, Kontrollpunkte und Sperren sind da einfach unmenschlich. Das sind einfach linke Freiräume, die ein Attentäter nun mal braucht. Und dass mit der Hamas-Verurteilung, geschenkt, schliesslich schiessen die ihre Raketen ja nur ab, um sich vom Durst abzulenken.
Ich habe in Google „Israel Wasser“ eingegeben.
1. Link
http://www.3sat.de/nano/astuecke/32032/index.html
4. Link
http://www.dw-world.de/german/0,3367,1575_A_940861_1_A,00.html
5. Link
http://www.hagalil.com/archiv/2000/05/wasser.htm
7. Link
http://www.dradio.de/dlf/sendungen/hintergrundpolitik/482388/
8. Link
http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/217/183644/
Wem soll ich jetzt glauben. Einer Öffentlich Rechtlichen „Propaganda“ Anstalt wie 3sat oder der Privatperson beer7?
@ Willow
Abgesehen von dieser Seite und israelnetz.com (früher auch beer7) lese ich eigentlich gar keine Seiten die über Israel schreiben.
Um es mal ganz kurz zu erklären.
Ein Besatzer darf in Besetztem Gebiet nicht dauerhaft Siedeln.
Die Araber im Kernland Israel sind keine Besatzer!
Amira Hass lebt doch auch in den besetzten Gebiten ohne Militär. Dies ist legal
Friedensbewegungen sehen vielleicht nicht nur die Siedlungen. Sondern Sie sehen die Erniedrigungen die diese Siedlungen mit sich bringen. Frauen die von 19 Jährigen betatscht werden und so weiter. Überhaupt ich bin 29 Jahre alt. Wenn mir ein Teenager noch mitten in der Pubertät oder besser mit pubertären Defiziten mich an einem Checkpoint abweist, dann komme ich mir doch veräppelt vor.
@beer7
Klar ist Israel ein Rechtsstaat, das bezweifelt auch niemand. Nur wenn ich als Deutscher jemanden in Polen ohne Internationalen Haftbefehl verhafte, dann ist dies eindeutig eine Verschleppung! Klar überreagieren einige Polizisten. Einem Freund dem Florian ist es vor 15 Jahren auch schon mal passiert dass er von Polizisten übel zugerichtet wurde. In Israel jetzt aber von einzelnen Übergriffen zu sprechen obwohl Amnesty International und Konsorten es nicht tun ist schon etwas dreist zumal ich 2003 auf einer Hochzeit war (Die Tante meiner Frau ist konvertiert und hat geheiratet) und da habe ich schon Krasse Aktionen von einzelnen Leuten gehört wo ich entnehmen konnte das dies eigentlich normal ist und man einfach durch die älteren da rein gezogen wird.
Der 3Sat Artikel erwaehnt keines der Wasserabkommen in der Region, sondern stellt es so dar, als reagiere ausschliesslich das Recht des Staerkeren! Wenn jemand solchen Bloedsinn glauben will, nur weil er im in den Kram passt, dann kann ich es nicht aendern. Dito mit irgendwelchen Geschichtchen, die an einer Hochzeit erzaehlt wurden. Aus denen werden auch nur allgemeine Einschaetzungen abgeleitet, wenn sie vorgefasste Meinungen bestaetigen!
@planq
diese Frage mußt du dir leider selbst beantworten. Aber wenn du mal nach “Pallywood” googels, dann wirst du einen Eindruck davon bekommen, wie häufig öffentlich-rechtliche Journalisten zugunsten der arabischen Seite lügen und fälschen.
Auch hier bist du wieder der Propaganda auf den Leim gegangen – es wird immer so hingestellt, als würden “die Besatzer” den Palästinensern ihr Land wegnehmen und darauf illegal Siedlungen errichten. Dummerweise können die Besatzer aber in aller Regel gültige Kaufverträge für Grund und Boden vorwerfen, entweder aus osmanischen Zeiten oder -häufigster Fall- aus den 20er Jahren des letzten Jahrhunderts. Bleibt die Frage, warum jüdischer Besitz in allen arabischen Ländern “einfach so” enteignet werden darf, unter dem Beifall der Weltöffentlichkeit.
Da hier fast zwangsläufig der Hinweis auf für den Siocherheitszaun enteignete Palästinenser kommt – in den Fällen, da der Boden Palästinensern gehörte, hat Israel selbstverständlich großzügig kalkulierte Entschädigungen gezahlt – steht natürlich so nicht in der SZ.
Schrecklich, diese ständigen Sicherheitskontrollen… wirklich. Aber überlege mal selber, ob es nicht für diese Checkppoints -ebenso für den Sicherheitszaun, “die Mauer”- irgendwelche Gründe geben könnte, terroristische Anschläge zum Beispiel. Und die Vergangenheit hat auf bittere Weise gelehrt, daß auch Frauen (selbst Schwangere!), Kinder, Alte, Behinderte – selbst Rollstühle und Krankenwagen für Anschläge benutzt werden. Und auch die Besatzer selbst müssen sich zumeist mehrmals täglich diesen demütigenden Untersuchungen unterwerfen – in der Uni, vor Shoppingmalls usw. – schrecklich. Übrigens würde es auch mit Polen erhebliche diplomatische Verstimmungen geben, wenn die regelmäßig Mörder und Terroristen unterstützen – nicht zu reden von täglichem Raketenbeschuß über Oder und Neisse!
@beer7
Über das Wasser werde ich mich in den nächsten Wochen mal genauer informieren.
@Willow
Mal ein Gegenbeispiel.
Ich bin jetzt mal deutscher. Im schönen Namibia gibt es deutsche die in aller Regel gültige Kaufverträge für Grund und Boden vorwerfen können, Sie stammen entweder meistens aus der Kolonialzeit oder zum Teil aus der Apartheid. Ihnen soll jetzt das Land aber größtenteils abgenommen werden. Bleibt die Frage, wieso wird den Deutschen Land abgenommen und keiner sagt was? Die Frage darf sich jeder selbst beantworten.
Die Enteignungen der Juden in Arabischen Ländern sind schlimm. Doch was haben Palästinenser mit dem Schicksal von z.B. 3000 km entfernt Lebenden Marokkanischen Juden zu tun. Abgesehen das in beiden Ländern Araber wohnen.
Das mit der Entschädigung glaube ich dir sogar, doch wie viel ist für dich Großzügig.
Falls du jetzt Checkpoints mit den Sicherheitseinlässen in Shoppingmalls und so weiter vergleichst, dann hast du dich eigentlich schon total für dieses Thema disqualifiziert.
Nenne mir mal ein Einkaufszentrum welches nur zweimal am Tag geöffnet hat. Auch glaube ich kaum das man dort der Willkür des Personals total ausgeliefert ist. Zumal ich Checkpoints zwischen besetztem Gebiet und dem Kernland wegen der Sicherheit und so weiter nicht schlimm finde. Aber mitten in den besetzten Gebieten?!? oder zwischen Dörfern die in Sichtweite liegen ist nur Schikane.
@planq
Weil’s gerade ganz aktuell ist, lies dir mal den Artikel von Uli Sahm durch. Da geht es um den aktuellen Film eines Tübinger Filmemachers. Genau so läuft der Hase, so werden Stimmungen erzeugt!
http://www.n-tv.de/993042.html
@planq: checkpoints sind nun mal leider notwendig um die sicherheit israelischer zivilisten zu gewaehrleisten. bei so netten, friedensbereiten, nachbarn wie den palaestinensern ist das nun mal so. die einzige moeglichkeit dies zu aendern waere eine besinnung der palistaenenser auf andere tugenden als selbstmordattentate und raketenweitwurf. da dies nicht passieren wird werden die checkpoints bleiben. die palaestinser tun mir nicht im geringsten leid. wer mir leid tut sind die jungen israelischen soldatInnen die an diesen checkpoints stehen muessen und 24 stunden am tag gefaehrdet sind. ich moechte nicht in der haut dieser jungen leute stecken und auch nicht in der haut von deren angehoerigen. hast du mal darueber nachgedacht wie sich ein soldat an einem checkpoint fuehlt ?
Leider komme ich nicht dazu, jedesmal, wenn hier an einem Checkpoint jemand mit Waffen oder Bombe auf dem Weg zu uns aufgegriffen wird, darüber zu bloggen. Ich wünschte, es wäre nicht nötig, die Checkpoints einzurichten. Früher gab es sie nicht, sie sind erst als Reaktion auf den Terror errichtet worden. Israel hat oft genug auf Druck der Amerikaner oder anderer Checkpoints abgebaut. Gerade da gab es dann Vorfälle. So wie neulich in Hawara.
Geschichte hier, http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3553205,00.html
Kommentar hier http://israelmatzav.blogspot.com/2008/06/palestinian-caught-with-6-pipe-bombs-at.html
Ihr kriegt das in Deutschland doch gar nicht mit. Ich kriege auch nur einen Bruchteil davon mit. Es passiert einfach zu viel. Aus Jux und Dollerei jedenfalls stellen wir die Dinger bestimmt nicht auf. Es ist der Horror eines jeden Soldaten, an Checkpoints wachen zu müssen, meinst Du, wir haben an der Situation Spaß?
Meinst Du nicht, uns wäre es auch lieber, wir könnten die Checkpoints abbauen und die Grenze offenlassen und wieder in Ramallah Halva kaufen? Den meisten Israelis wäre es egal, wer in Ramallah Hausherr ist, Hauptsache, man kann wieder hin, ohne dabei sein Leben zu riskieren.
Daß ihr im sicheren Deutschland aus vollem Herzen mit den Palästinensern und ihrem Leid sympathisiert, ist sehr nett und auch verständlich, aber auch sehr einfach für Euch. Ihr seid schließlich nicht Zielscheibe ihrer Gewalt. Wir leider schon, so gern wir es anders hätten.
Planq, wenn Du glaubst, Israel könnte irgendetwas tun, um die Palästinenser zu befrieden, dann träumst Du einen Traum, aus dem ich spätestens mit der Intifada II aufgewacht bin. Es war ein sehr unsanftes Erwachen, und ich beneide Dich geradezu darum, daß Du noch irgendeine Art Lösung siehst.
Wenn Israel nur durch diesen oder jenen Reifen spränge…
Wir werden springen, wir springen letztendlich immer, aber was uns auf der anderen Seite erwartet, ist weiter Gewalt.
Und die Palästinenser sind nicht etwa die Schwachen in diesem Konflikt. Daß sie es geschafft haben, sich so hinzustellen, ist eine reife PR-Leistung, für die ich den Hut vor ihnen ziehe. Du siehst nur einen kleinen Ausschnitt aus dem Gesamtbild, wenn Du die Palästinenser für die armen, schwachen Unterdrückten hältst.
Wenn ich allein schon sehe, wie der Westen vor den Ölländern kuscht, dann weiß ich, wie verletztlich wir sind. Wir haben dieser Art Macht nichts entgegenzusetzen. Es ist ein Wunder, daß es uns überhaupt noch gibt.
speziell fuer planq:
http://grenzgaenge.wordpress.com/2008/07/13/checkpoints/
“immer wieder wenn ueber israel diskutiert wird tauchen sie auf. die rede ist von den checkpoints die israel vor terror schuetzen sollen. es gab schon alle formen von terror an diesen checkpoints. in form von kindern, schwangeren frauen, krankenwagen die alle eines gemeinsam hatten: unter der friedlichen huelle tickte eine menschliche bombe. entweder war die bombe dazu bestimmt die soldaten an den checkpoints in die luft zu sprengen oder aber israels die das verbrechen begangen haben bus zu fahren, ins kino zu gehen oder eine pizza zu essen. aber in den augen der weltoeffentlichkeit, manipuliert durch die presse, sind diese checkpoints eine manifestation der israelischen besatzung. hat schon mal jemand erwaehnt was nach dem ende der israelischen besatzung in gaza passiert ist ?”
(…)
ach neee, nicht schon wieder. ich wollte keinen smiley erzeugen sondern eine klammer !!!
Nein, das ist ein Mißverständniss … auch ganz regulär erworbene “jüdische” Ländereien (nix Glasperlen wie zum Teil in Afrika…) wurden und werden im Gazastreifen, in Jordanien, Libanon, Westjordanland “einfach so” enteignet – gültigem islamischem Recht folgend. Erkläre mir, warum das völlig in Ordnung ist – ebenso wie es ja offenbar völlig in Ordnung ist, daß Hunderttausende Juden in arabischen Ländern (ohne jede Entschädigung!) enteignet und vertrieben werden, mehr als jemals in Araber in Palästina vor den Israelis fliehen mußten…
Aber offenbar ist es bei “den Wilden” völlig normal in Kategorien von “Blut und Boden” zu denken – wie würdest du reagieren, wenn in Deutschland irgendwer “kulturfremde” Grundbesitzer enteignen wollte, nur weil ja der Boden auf dem der Fremdling seinen Acker hat zwar legal erworben aber doch urdeutsch ist!?
PS: auch im schönen Namibia haben die Siedler -und ihre angestellten Mitarbeiter- aus dem Nichts durch ihren Schweiß blühende Landschaften geschaffen. Und damit auch Neid hervorgerufen. Böse Kolonialisten. Dummerweise geht es den ehemaligen Angestellten, den heutigen Herren, wesentlich schlechter als früher, und bald schon wird alles wieder genauso trostlos sein wie noch früher…. wünschst du dir diese Perspektive wirklich für Palästina!? Dann schau dir einfach mal an, wie es so um 1875 dort aussah… wie bekloppt müssen die Juden gewesen sein, für solche Ländereien richtigrichtig Geld auszugeben, für Steppe, Wüste und Sumpf – die Verkäufer konnten vermutlich nicht einschlafen vor lauter Lachen!
Manchmal wenn man denkt Menschenverachtender geht es nicht mehr, kommt ein Willow um die Ecke und belehrt einen eines besseren das es immer noch einen tick schlimmer geht.
Schon mal daran gedacht was ein Hohn deine Wörter für all die Tausend Menschen sind die als Sklaven unmenschlich in der Sengenden Hitze Arbeiten mussten. Mal davon abgesehen haben diese Kolonialisten in Namibia den ersten Genozid im letzten Jahrhundert begangen und dafür immer noch keine Entschädigung bekommen. Aber scheiß auf die Leute solange es ein paar Kolonialisten und ihren blühenden Landschaften gut geht. Die Perspektive die ich mir für Palästina wünsche ist die das die Menschen dort genauso normal leben können wie ich.
Jedenfalls habe ich versucht nach Entschädigungen an enteigneten Palästinensern zu suchen und nichts gefunden.
Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen das Israelis solche PR-Looser sind und so etwas nirgends publizieren.
Das nimmt doch jeden Gegner der Barriere den Wind aus den Segeln
@Grenzgaenge
Keiner hat was gegen Checkpoints die der Sicherheit dienen. Mir geht es um die Willkür die da herrscht.
Stell dir vor du willst wegfliegen und weist nicht ob du den Flieger erwischst weil der Beamte einen schlechten Tag haben könnte.
So ergeht es täglich tausenden von Menschen.
Planq, Dein Eifer in allen Ehren,und ich wünsche den Palästinensern genau dasselbe. Aber erinnern wir uns einen Moment lang, daß sie normal und vergnügt gelebt haben und weiter hätten leben können, hätten ihre arabischen Brüder (Jordanier zB) nicht mehrmals einen Krieg gegen Israel angezettelt. Ohne diese Kriege, 48 und 67, wäre das Leben in der Westbank und im Gazastreifen vollkommen ungestört weitergelaufen, Israel hätte sie nie angegriffen, das lag nicht in Israels Absicht und auch nicht in Israels Interesse.
Auch die Checkpoints, der Zaun etc sind erst als Reaktion auf Aggression entstanden.
Du kannst nicht erwarten, daß ein Volk das andere über Jahrzehnten hinweg wieder und wieder angreift, mit Armeen und mit Terror, und das angegriffene Volk stumm die andere Wange hinhält. Das tut kein Staat, und obwohl Israel langmütiger ist als die meisten, greifen auch wir zu defensiven Maßnahmen – wie Checkpoints und Zaun – um unschuldiges Leben zu schützen. Ich verspreche Dir, daß die meisten Staaten ganz anders vorgehen würden, auch zB gegen den täglich anhaltenden Terror gegen Zivilisten mit immer weiter reichenden und gefährlichen Raketen, der im Süden seit Jahren stattfindet.
Die Willkür, die an den Checkpoints herrscht, ist keine Willkür, Planq. Die Palästinenser haben so viele Male versucht, mit Jugendlichen, geistig Behinderten, schwangeren Frauen, jungen Frauen, Verletzten, vorgeblich Behinderten und alten Mütterchen Anschläge durchzuführen, daß der Vorwurf der Willkür schlecht aufrechtzuerhalten ist. Falls Willkür vorkommt, gibt es einen Trupp freiwilliger Beobachterinnen aus Israel, engagierte Bürgerinnen, die im Interesse sowohl der Palästinenser als auch der oft überforderten jungen Soldaten die Checkpoints beobachten und eventuelle Willkür anprangern.
Ich meine, Vergleichbares findest Du in anderen Ländern nicht.
Die Checkpoints sind notwendig, so lange die Palästinenser darauf bestehen, sich mehr um Terroranschläge als um den Aufbau einer Infrastruktur zu kümmern, wozu sie die Zeit besser nutzen sollten. (Anschläge seit den Osloer Verträgen hier, versuchte, Gott sei Dank rechtzeitig verhinderte Anschläge hier - würdest Du als Israeli tatsächlich auf defensive Maßnahmen verzichten? War Dir vielleicht nicht bewußt, wie intensiv die Palästinenser Terroranschläge durchzuführen versuchen?)
Da die Palästinenser soweit gegangen sind, Bomben in Schulranzen und Krankenwagen zu verstecken, haben sie selbst damit Schulkinder und Kranke zu potentiell Verdächtigen gemacht. Darüber jetzt lauthals zu klagen, hat etwas von der Definition von Chutzpa, findest Du nicht?
Was ist Chutzpa? Wenn man Vater und Mutter umbringt und dann auf mildernde Umstände plädiert, weil man Waise ist.
So machen es die Palästinenser über Generationen, über Jahrzehnte hinweg. Ein Beispiel für ihr vollkommen verzerrtes Denken findest Du in dieser Märtyrerinnen-Galerie. Findest Du ihre Sicht des Terrors moralisch haltbar? Und konstruktiv für die palästinensischen Interessen?
Es tut mir leid, daß noch immer wohlmeinende Menschen wie Du darauf reinfallen. Du solltest Dich, wenn Dir wirklich das Wohlergehen der Palästinenser am Herzen liegt, gegen den Terror protestieren, nicht gegen unsre Versuche, uns defensiv dagegen zu schützen.
Finde ich.
Weißt Du, wenn die Palästinenser einen schlechten Tag haben, dann verpassen nicht nur Menschen ihren Bus. Dann sterben sie einen grausamen Tod in ihrem Bus.
Du verlierst ein bißchen die Proportionen in Deiner Parteinahme, wenn diese Art Willkür Dich nicht empört.
Die Palästinenser haben es selbst in der Hand, ob es Checkpoint oder Zaun gibt.
Du hast anscheinend etwas oberflächlich nach Informationen gesucht, guckstu mal hier.
Und jetzt sag mir mal, Planq – die Gretchenfrage. Wie hältst Du´s mit dem Terror? Hast Du daran nichts zu kritisieren? Findest Du ihn gerechtfertigt? Findest Du, Israel wurde in Sünde empfangen und zahlt nun dafür? Wie die meisten unwissenden Israel-Kritiker meinen?
Nur zur Erinnerung: im britischen Mandatsgebiet sollten zwei Staaten errichtet werden, ein jüdischer und ein arabischer. Das ist auch geschehen, der eine Staat heißt Israel, der andere Jordanien. Die Araber wollten die Gründung Israels nicht ertragen und kämpfen seitdem dagegen. Israel wehrt sich und kämpft seit Jahrzehnten um sein Überleben gegen die skrupellosesten Feinde, die ein Volk nur haben kann, und die es rundherum umzingeln.
Und dabei sind wir noch sehr wählerisch in den Mitteln.
Sag mal, ereiferst Du Dich auch so über Menschenrechtsverletzungen in den palästinensischen Gebieten – öffentliche Hinrichtungen für Kollaborateure, Ehrenmorde an Frauen ohne Strafverfolgung, Folter in den Gefängnissen, Mord an politischen Gegnern etc? Oder interessieren Dich Menschenrechtsverletzungen nur, wenn Du sie Israel zur Last legen kannst?
zum thema “menschenrechte” in den pal. gebieten diese kleine meldung. es ist kein einzelfall sondern herrschende praxis. nun, planq, was sagst du dazu ?
http://www.bloglines.com/blog/JNS?id=2701
“Zwei Kollaborateure zum Tod verurteilt
By JNS
Ein palästinensisches Gericht im Westjordanland hat am Dienstag zwei Palästinenser zum Tod durch das Exekutionskommando verurteilt. Die beiden werden der Kollaboration mit Israel beschuldigt. Dies berichtet die palästinensische Nachrichtenagentur “Ma´an”.”
( … )
Ja Planq, ich bin gelegentlich recht zynisch. Aber leider ist es eine traurige Tastsache, daß es in etlichen ehemaligen Kolonien (ich habe bewußt Namibia erwähnt und nicht z.B. Belgisch-Kongo..) den Afrikanern *deutlich* besser ging als heute – Farmarbeiter wurden durchaus entlohnt. Simbabwe ist nur ein, wenn auch besonders drastisches Beispiel. Selbst die Situation in etlichen Regionen des Kongo ist fürchterlicher, als zu Zeiten der absolut unentschuldbaren Kongogräuel. Aber eigentlich hat das nicht viel mit Israel und Palästina zu tun…
Im Gegensatz zu den Kolonien in Afrika oder auch Amerika haben die Israelis den “Ureinwohnern” das Land eben gerade nicht weggenommen oder sich mit unfairen Tricks in seinen Besitz gebracht. Im Gegensatz z.B. zu den arabischen und später türkischen Kolonialisten. Es hat schon etwas leicht rassistisches, der osmanischen Verwaltung oder auch den lokalen Grundbesitzern zu unterstellen, sie wüßten nicht, was ein gültiger Kaufvertrag ist. Und auch die britische Mandatsverwaltung hat keineswegs die arabische Bevölkerung enteignet, sie hat im Gegenteil die Kaufverträge sehr mißtrauisch abgeklopft, denn Landverkäufe an Juden waren politisch absolut nicht gewollt.
Nenne mir also bitte konkrete Argumente dafür, warum es legitim sein soll, jüdischen Landbesitz entschädigungslos zu enteignen – oder ist es etwa ein Verbrechen, den Juden etwas zu verkaufen? Was ist unmoralisch, wenn eine israelische Familie sich ein Haus im Osten Jerusalems kauft? Wie sind dann die Vertreibungen der christlichen Araber aus dem Westjordanland zu beurteilen?