Aufgehorcht Juli 4, 2008, 9:37
Posted by Lila in Presseschau.trackback
habe ich schon gestern abend, als ich Ingrid Betancourt sagen hörte, daß nur die Israelis ähnlich spekatkuläre Rettungsaktionen vollbracht haben. Ich dachte, na, was verbirgt sich da?, und siehe da, unsere Medien greifen das natürlich auf.
Betancourt’s reference to Israel’s military history is most likely not by chance. Last year, a group of Israeli military advisors, receiving approval from the Israeli Defense Ministry, resided in Colombia in order to assist the army there and especially the special units.
The group was headed by Major-General (Res.) Israel Ziv, who served as the head of operations in the elite Sayeret Matkal unit up until four years ago.
Following her arrest, FARC senior official, Nelly Avila Moreno even said that her organization is “on the brink of collapse.” How much of the success can be attributed to the Israeli advisers? That will remain a mystery.
The Israeli consultation was focused mainly on intelligence issues, special operations and integration and coordination between different security elements. This was in order to prepare them for a coordinated and productive campaign within a short period of time.
Ziv and at least some of his men have already returned but it is likely that the consultation he gave to the Colombian security forces assisted them in attaining the list of successes they have been enduring lately against the FARC rebel organization.
It is estimated, that the Israeli advisors did not participate in the impressive mission. In discussions with those close to him, Ziv emphasized that while in Colombia, he punctiliously abstains from actually involving himself in Colombia’s military and security operations and is content with solely supplying them with advice.
However, there is no doubt that the Israeli counseling, especially in the realm of intelligence and that connected with the use of covert operational tactics, greatly assisted the Colombian security forces in improving their capabilities.
In the past year, the rebels suffered great blows including the killing of their organization’s second-in-command; an operation that led to a severe diplomatic crisis between Venezuela and Ecuador and the arrest of one of their leaders who turned herself in, to the army.
Gezielte Liquidationen – wenn sie gegen FARC-Rebellen eingesetzt werden, scheinen sie vielleicht doch nicht ganz so unberechtigt wie wenn es gegen Hamas-Terroristen geht?
Bei der bekannten Einstellung von Chavez zu Israel ist kein Wunder, wenn er besonders allergisch reagiert, sobald er Spuren israelisch-kolumbianischer Zusammenarbeit wahrnimmt.
“The Colombian government has become the Israel of Latin America,” an agitated Chavez said.
Und das hat er NICHT als Kompliment gemeint. Noch dazu ärgerlich, wenn seine Proteges israelischen Methoden zum Opfer fallen. (Wer kann mir diesen Video übersetzen? Ich verstehe nur bruchstückhaft Spanisch….)
Wenn israelische Berater wirklich bei der Entwicklung des Konzepts der Rettung von Ingrid Betancourt und den anderen Geiseln beteiligt beteiligt waren, dann erklärt das auch, warum Sarkozy bei seiner Pressekonferenz ausdrücklich Gilad Shalit erwähnte. Gilad hat ja auch französische Staatsangehörigkeit. Hoffen wir, daß er freikommt – nicht alle solche Rettungsaktionen gelingen, wie wir aus bitterer Erfahrung wissen.
Ich bin jedenfalls froh, daß diese Geiseln frei sind.
(Meine ewige Frage: wird die israelisch-kolumbianische Connection in den deutschen Medien mit Schweigen übergangen oder thematisiert? Eine Google-Befragung erbringt das Ergebnis, daß es wohl außer uns niemanden interessiert…für eine Meldung in anderen Medien als den unseren sind wohl nicht genügend Tatsachen bekannt. Vielleicht ist es auch gut, das nicht zu sehr an die große Glocke zu hängen…)
Kommentare
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Ohne auf Obiges näher einzugehen:
Die verbrutzelten nt’s wurden auch nicht weiter erwähnt.
Nichts von: In einem Land…
Den Ms würden “wir, die freie Welt” das selbstverständlich nicht durchgehen lassen (pressemäßig).
“Wir” drücken auch schon mal ein Auge zu.
Zu deiner Frage: Also ich folge den deutschsprachigen Medien vielleicht nur recht oberflächlich aber mir wäre da bisher keine Silbe von einer Beteiligung Israels zu Ohren gekommen. Sieht für mich nach totschweigen aus, aber gut möglich dass ein aufmerksamer Zeitungsleser da doch noch was finden würde.
Ich glaube ehrlich gesagt nicht, daß das news-würdig ist, mit so vagen Andeutungen von Tatsachen.
Die wesentlich deutlichere deutsche Beteiligung an dem Deal mit der Hisbollah wird ja in anderen als deutschen und israelischen Medien auch nciht weiter rausgestellt, nehme ich mal an.
Ich bin einfach nur neugierig … (wie man uns aus sowas nun wieder nen Strick drehen kann
)
Der Standard aus Wien bringt die Meldung:
“Radio: Israelische Experten an Rettung beteiligt
Nach Berichten des israelischen Militärradios waren auch Berater aus Israel an ihrer Befreiung beteiligt. Nähere Details über die Rolle Israels bei der Geheimdienstaktion im kolumbianischen Dschungel nannte das Radio nicht. Auch das israelische Verteidigungsministerium wollte den Bericht nicht kommentieren. Es bestätigte jedoch, dass private israelische Sicherheitsfirmen mit Erlaubnis des Ministeriums in Kolumbien aktiv seien. (APA)”
http://derstandard.at/?url=/?id=3402393
Nix genaues weiß man nicht. Aber was ist bloß mit Castro los? Muß man sich da Sorgen machen?
Meine Leser sind goldeswert und ersparen mir jede Mühe! Vielen Dank, willst Du nicht auch die Küche aufräumen… ???
Ich wüßte ja zu gern, welche Rolle Israel dabei gespielt hat. Immer diese Geheimhaltung
“Mühe! Vielen Dank, willst Du nicht auch die Küche aufräumen… ???”
Nö, ich bin tot! Habe heute 6 Stunden im Garten gewütet. Ergebnis: Dschungel beseitigt! It was a daring raid. Even by Swabian standards.
In der Bild und der Frankfurter Rundschau wird Israel ebenfalls erwähnt. Aber auch ohne Details, die sind wohl geheim.
Lila, zum Deal mit der (S)hi(t)sbollah und dem deutschen Geheimdienstmann: Davon war sehr wohl in deutschen Medien zu lesen. Ich glaube im Stern aber vor allem im Spiegel 2 Mal.
(Der Typ ist seit Jahrzehnten da unten und wird wohl beidseitig geschätzt)
Irgendeinen vorangegangenen Handel hat er wohl schon mal gemacht, deswegen diesmal auch.
Naja, habs in der Printausgabe gelesen.
Jetzt auch in SpOn. Allerdings wird die israelische Beteiligung als ein Gerücht von vielen abgehandelt, dass von allen Seiten dementiert worden sein soll.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,563940,00.html
Scheint, die wollen die Befreiungs-Geschichte mit allen verfügbaren Aspekten weiterdrehen, solange sie noch heiß ist.
Spon schreibt auch schon davon!
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,563940,00.html
Madame Putz, übrigens (was auch immer sie genau mit dem Schluss des Artikels aussagen möchte …)
Marlin, deswegen habe ich ja auch geschrieben “in anderen als deutschen und israelischen Medien”. Ich weiß, daß es in deutschen und israelischen Medien erwähnt wird. Weil es uns interessiert. Ich hab sogar vor ein paar Tagen erwähnt, wie sehr die verschiedenen BND-Leute hier geschätzt werden.
Ich würde übrigens gern mal deren Memoiren lesen
aber die unzensierte Fassung.
Mia, ich glaube, die Ulrike liest hier mit. Ich habe schon länger den Verdacht
Dann kann ich sie ja bei nächster Gelegenheit persönlich anschreiben. Ich hoffe aber, es kommt nicht dazu…
Den letzten Satz verstehe ich auch nicht. Da müßte der kolumbianische Botschafter doch stolz sein.
Übrigens glaube ich auch nicht, daß mehr als eine allgemeine Beratung stattgefunden hat. Aber auch das ist schon schön.
Wenn Ulrike hier mitlesen würde, wäre das doch durchaus positiv. Dann kriegt sie mal was anderes mit, als ihre einseitige Sichtweise … (Und wir können sie direkt fragen, was sie mit ihrem letzten Satz genau aussagen möchte.)
Ich kann mir schon vorstellen, dass Israel da involviert war – wie weit kann ich natürlich nicht beurteilen, aber Israel hat da schliesslich Erfahrung.
“Marlin, deswegen habe ich ja auch geschrieben “in anderen als deutschen und israelischen Medien”. Ich weiß, daß es in deutschen und israelischen Medien erwähnt wird. Weil es uns interessiert. Ich hab sogar vor ein paar Tagen erwähnt, wie sehr die verschiedenen BND-Leute hier geschätzt werden.”
Hoppsa! Klarer Fall von lesen, aber nicht verstehen.
Naja, soll den Besten passieren. Es soll sogar Leute geben, die wider besseres Wissen Dinge schreiben, die so nicht passiert sind, bzw. alles schön zweideutig lassen, nicht wahr, Fräulein Putz?
(Ich bin auch gern mal uneindeutig, oder diplomatisch.
Macht einfach mehr Spaß, sich nicht immer festzulegen. Hihi. Prinzipien hab ich aber.)
Trotzdem Gute Nacht.
am Rande bemerkt zum erwähnten SPon Artikel:
“Und dann wandte sie sich direkt an Sarkozy: ‘Ich will Sie stellvertretend für ganz Frankreich an der Hand fassen und Ihnen in die Augen schauen – ich liebe Frankreich.’ Der Präsident reagierte beinahe ergriffen.”
ich stolperte ein bißchen über dieses ‘beinahe’, ein Beiwort das den persönlichen Eindruck des Betrachters (Reporters) vermittelt, was mich sofort denken läßt, wie parteiisch, unparteiisch, verläßlich, objektiv, einseitig ist des Beschreibers Schilderung. – Erzählt er mir nur was gesagt & getan wurde, so ist das objektiv – interpretiert er aber einen Gesichtsausdruck, eine Gestik etc. – hmm dann beginne ich sofort zu zweifeln, ob er das denn richtig so gesehen & interpretiert hat.
das ‘beinahe’ hat das ‘ergriffen’ natürlich total gekillt
“beinahe ergriffen” heißt “ganz und gar nicht ergriffen” er ist ja eigentlich doch nur ein unberührter Poliker (kaltschnäuziger Hund ) der seine Rolle als Staatsmann perfekt beherrscht
man hätte auch: ” reagierte sichtlich ergriffen – tief ergriffen” etc. schreiben können, wenn man es denn so empfunden oder geglaubt hätte.
man kann sagen “er weinte Tränen” (Olmert neulich) oder aber auch “er weinte Krokodilstränen” was die Beobachtung wohl völlig umkehrt.
dieses Färben geschieht ja auch trefflich im Abschlußsatz: “Es klang sehr säuerlich” – ja so empfindet das der eine, der andere vielleicht auch nicht.. – war er wirklich säuerlich oder hat man das nur so empfunden, weil man gedacht hatte, er müsste das in dieser Situation jetzt so empfinden?
die Macht die ein Reporter hat, seine Beobachtungen in jeder Richtung hin tief einzufärben – alles ist Tatsache, nichts ist unverfälscht, aber unterschwellig fließt fast immer diese gelinde bis extreme Einfärbung mit ein.
Wenn ich allein nur diesen Artikel Von Florian Gathmann und Ulrike Putz, Tel Aviv gelesen habe, komme ich zu dem Schluß:
eines ist sicher: aus diesem Konfusium an Gerüchten, Wahrheiten & Halbwahrheiten, sowie widerleglichen bis unwiderleglichen Beweisen schließe ich haarscharf, daß vermutlich das eine oder andere, von der einen oder anderen Partei aus, in die eine oder andere Richtung hin, wohl geschehen sein muß, damit die Geiseln frei kamen – & das ist wohl die volle Wahrheit über diesen Fall, es sei denn, es kam irgendwie anders.
- ja ich würde auch gerne mal die echten Memoiren dieser Geheimdienstleute lesen – vielleicht mal in einem anderen Leben..
Die Rolle Israels wird heute in einem langen Zweispalter im Figaro gewürdigt: Les Israéliens revendiquent leur rôle dans l’opération. Israelische Spezialisten unter der Leitung von Israel Ziv, von der militärischen Beratergruppe CST, und Yossi Kupperwasser, dem ehemaligen Chef der Forschungsgruppe des militärischen Geheimdienstes, hätten gemeinsam mit zig anderen israelischen Kollegen seit eineinhalb Jahren auf Anforderung der kolumbianischen Regierung ihre Kollegen dort in einer Umgebung, die derjenigen am Operationsort gleicht, auf die Befreiungsoperation vorbereitet.
Israel Ziv habe das Unternehmen “das kolumbianische Entebbe” genannt.
Danke für den Link. Den Kommentaren zufolge glaubt es kein Mensch…
Im Video interviewt Patricio Abramzon den kolumbianischen Verteidigungsminister während einer Demonstration in Tel Aviv gegen die FARC und für den Frieden in Kolumbien: “Columbia soy yo”, Ich bin Kolumbien, im Februar 2008. Juan Manuel Santos berichtet dabei über die Zusammenarbeit seines Ministeriums mit Israel in mehreren Bereichen. Das Einverständnis zwischen den beiden Ländern sei heute viel besser als noch vor einigen Jahren.
Die Demonstration zeige der FARC, daß die Bevölkerung sie ablehnt. Am folgenden Tage habe er ein Treffen mit dem Premierminister und dem Präsidenten Israels und verschiedenen anderen Persönlichkeiten, was einmal mehr die Zusammenarbeit der beiden Länder zeige.
Können Sie auch von Zusammenarbeit im Verteidigungsbereich sprechen? Ja! Wir nutzen israelisches Material und militärische Kontakte, aber auch in anderen Bereichen haben wir eine gute Zusammenarbeit. Ist da etwas Spezifisches zu benennen? Das ist eine allgemeine Zusammenarbeit, una cooperación general.
Dann kommt die Frage nach Ingrid Bettancourt. Das hänge von der FARC ab, die kolumbianische Regierung unternehme alles zur Rettung und Befreiung, was möglich ist.
Was der Minister von der Rolle Venezuelas als Vermittler halte, fragt Patricio Abramzon, und wie die Lage an der Grenze sei. Dazu gebe er keinen Kommentar ab, er sage nur, daß die Kolumbianer eine große Achtung vor dem venezolanischen Volk hätten.
Dann geht es zur Lage im Inneren Kolumbiens: da sei der Terrorismus das größte Problem.
Der Interviewer kommt zum Attentat, das an dem Tag der Demonstration in Israel verübt wird (zu sehen ist die Shell-Tankstelle): Wie schätzen Sie die Lage hier ein? Als Verteidigungsminister könne er sagen, daß man an solchen Ereignissen sehe, daß beide Länder gegen den Terrorismus und für die Demokratie kämpften, was nicht einfach sei, aber wir müssen darauf bestehen, daß der Terrorismus nicht siegen wird.
Die letzte Frage ist nach dem Verhältnis der Bevölkerung Kolumbiens und der USA zu Fragen der Bekämpfung des Terrorismus: ay una cooperación total, es gibt eine umfassende Zusammenarbeit. Wir haben mit den USA die besten Beziehungen, las mejores relaciones, und hoffen, sie zu erhalten. Wir sind gemeinsam mit den USA und mit Israel im Kampf gegen den Terrorismus.
Gudrun, das war ganz toll, vielen vielen Dank!!!
Sehr interessant. Una cooperación general.
zu Gudrun’s Übersetzung: – schön zu hören, daß in der Region ein Gegenpol zu Chavez Venezuela (plus Ekuador) Linie entsteht – dieses Chavez der auf einer Linie mit Iran, Korea etc. liegt & grundsätzlich jeden unterstützt der gegen die verhassten USA, Israel & Konsorten ist, der natürlich FARC genauso unterstützt, wie Iran Hamas & Hizbullah.
“Nach Angaben von Naranjo belegen die entdeckten Dokumente auch mehrere Gespräche zwischen Chavez und FARC-Chef Manuel Marulanda. In einem Brief habe der venezolanische Präsident der FARC sogar Hilfe für den Fall eines Angriffs der USA angeboten.”
Was soll man machen, wenn Terroristen nach Anschlägen sich in eine Nachbarland zurückziehen um der Verfolgung zu entgehen, sowie ihre Resourcen wieder aufzuladen & das Nachbarland nichts dagegen unternimmt – man wird natürlich irgendwann die Grenzen überschreiten müssen, um die Urhebernester auszuschalten & wenn das Nachbarland sich dann empört & mit Vergeltung droht, sollte es doch gefälligst lieber selbst darauf achten, daß die Aggression aus eigenem Territorium unterbleibt.
Ich kenne Kolumbien als das Land mit der höchsten Mordrate weltweit, viele Drogenkartelle beherbergend etc. – Ausgerechnet dieses Land hat Verständnis für Israel & zeigt einen gewissen Schulterschluß – eben weil ihm auch ähnliches widerfährt
schade daß die die hiesigen, ruhig & friedvoll dahinlebenden westlichen Staaten weit weniger Verständnis zeigen für Israels Aktionen gegen Terroristen & Dauerbeschuß durch Quassams & Katjushas – man hat wahrscheinlich nur dann Verständis & Teilnahme, wenn einem das gleiche geschieht…